Lukoil Genesis Armortech GC 5W-30 свежее

[torcon 64 300]

Lukoil Genesis  Armortech GC 5W-30 свежее за анализ спасибо форумчанам, что скинулись на его проведение neobrother, bemmer, Eristoff, Vitmit, nikulum, habere.

Масло закупалось товарищем nikulum в lukoil-shop. В лабораторию посылал он же, в запечатанной заводской таре.

 

 

Видеообзор:

 

Масло заявлено как:  API SN; VW 504 00/507 00; Porsche C30; MB-Approval 229.51; BMW LL-04; СООТВЕТСТВИЯ ТРЕБОВАНИЯМ: ACEA C3; API CF; MB 229.31; Fiat 9.55535-S3.

1) Масло удовлетворяет требованиям стандарта SAE и может называться 5W-30
 2) Вязкость при 100С = 9.64 сСт - как ни у одного аналога уровня С3, но как у большинства масел 5W-30 уровня С2 и А5, т.е. я очень сильно сомневаюсь, что тут HTHS=3.5 мПас, не говоря, что >, ну либо мы чего-то не понимаем
3) Индекс вязкости = 178 - очень высокий показатель для 5W-30, что говорит о том, что масло надежно работает в широком температурном диапазоне и вязкость CCS при -30С тут вполне может оказаться на уровне 3500 мПас
4) Щелочное число = 6.93 - стандартный результат для продукта С3 с 504/507, что говорит о достаточном запасе моюще-нейтрализующих свойств данного продукта, хотя, возможно, немного не доложили пакета, т.к. Бора должно быть около 450-500 ppm и Кальция 1700 ppm
5) Кислотное число = 1.77 - невысокое, что обеспечивает запас для роста
6) Зольность сульфатная = 0.77% - требование стандарта С3 выполнено и это очень хорошо
7) Температура застывания = -51С - отличный результат для масла 5W
 8) Температура вспышки в открытом тигеле = 225C - средний результат, т.к. обычно у аналогов >230С
9) Противоизносные присадки ZDDP представлены привычной парой соединений Цинка и Фосфора. Моюще-нейтрализующие присадки в виде салицилатов Кальция + беззольный дисперсант на основе сукцинимида Бора в приличном количестве
10) Содержание серы = 0.159 - низкое серосодержание говорит о чистых базовых маслах и малозольном пакете присадок.
 

ИК спектр Фурье говорит о том, что масло сделано на основе гидрокрекинга + возможно немного ПАО. 

 

Вывод: перед нами вроде бы хороший продукт уровня С3 под VW 504/507 на пакете Infineum. который отличается хорошими низкотемпературными, моющими и энергосберегающими свойствами. Тут есть немного ПАО (около 20%) с эстеровым улучшайзером. Масло соответствует классу SAE 30, но есть одно большое НО: что тут с вязкостью HTHS? Если смотреть по выборке масел А3/С3 и А5/С2, то градация по вязкости при 100С прослеживается четко: у первых 11.5-12 сСт, а у вторых - 9.5-10.5 сСт. При этом HTHS > и < 3.5 мПас соответственно. Поэтому возникает резонный вопрос: а что мы имеем здесь? Конечно, при обычных условиях эксплуатации это вряд ли приведет к негативным последствиям для ДВС. Взамен мы получаем супер/мега/экстра- экономичный продукт С3, который позволит сэкономить 200-300 мл топлива на 100 км. Но если HTHS на уровне 3 мПас (предположительно, основываясь на логике масел разных классов по АСЕА) принесет вред двигателю? Пусть доля вероятности небольшая, но она есть. Все-таки не зря установлены границы HTHS, кто бы что ни говорил.

В общем, так: если бы у меня был азиат или TSI поколения EA211 или EA888 последней генерации под масла 508/509, то я просто с удовольствием залил бы этот 504/507. А вот во всех остальных случаях - нет. (Описание Dimmy)

 

Артикулы коды для заказа в интернет магазинах: 

3149368 - Lukoil Genesis Armortech GC 5W-30 1л

3149300 - Lukoil Genesis Armortech GC 5W-30 4л

3149386 - Lukoil Genesis Armortech GC 5W-30 60л

 

Профильная тема по маслу Lukoil Genesis  Armortech GC 5W-30 - обсуждение эксплуатации там

[torcon 64 300]

Официальный ответ Лукойл Смазочные материалы.

 

Документ от Лукойл с пояснениями, что масло этой вязкости может быть с HTHS >=3.5.

 

Документы в виде .pdf:

Исх. письмо в Иванов Даниил Ответ ЛЛК-Интернешнл в адрес OIL-CLUB по ЛУК....pdf

HTHS (BO vs VM) v4.pdf

 

[Александр КРК 1 106]

4 минуты назад, СИНТЭКС сказал:

К чему бы это...

Уникальный загуститель экономят! 

[СИНТЭКС 12 731]

1 минуту назад, SAE20 сказал:

Иногда такие эксперименты от Shell дорого обходятся каким-нибудь владельцам KIA

Ага, и эксперименты от Сastrol владельцам VAGов

[AndyML 1 454]

Огромный плюс форума в том, что он в Матушке, иначе отбиваться умахаешься...

[ss333 1 175]

21 минуту назад, SAE20 сказал:

эти загустители от (знаю подобные от Evonik с SSI 4-6) - действительно значительно повышают HTHS не сильно завышая KV100.

Скрытый текст

Применим ли такой типEvonik с SSI 4-6  в маслах C3 без PAO, на VHVI? Как вариант масло GT Oil 0w30 C3

 

[СИНТЭКС 12 731]

36 минут назад, SAE20 сказал:

В случае с загустителем от Evonik - это масло не будет дилатантным при рабочей т-ре, не должно быть.

Как Вы считаете, при таких вводных по КВ, HTHS и указанному содержанию загустителя не маловат ли VI? Не должен ли он быть в районе 190-200?

[SAE20 12 696]

6 минут назад, СИНТЭКС сказал:

Как Вы считаете, при таких вводных по КВ, HTHS и указанному содержанию загустителя не маловат ли VI? Не должен ли он быть в районе 190-200?

 

Он должен быть выше чем 180, если 9.7 , HTHS 3.5

Но тут гадать глупо, формально, эта сложная рецептура возможна. 

Просто это действительно редкие варианты. Я бы не хотел использовать какое-то другое слово тут.

Дело в том, что я совсем не знаком с этими маслами, но понимаю, что уровень высокий.

Т.е. условно на "ужине с Evonik" я видел представителей этой компании. Это серьезная компания - может сделать такое масло, но все-таки это выглядит необычно, редко, и странно.

Может быть от масла хотели получить что-то чего мы не видим в анализе.

[СИНТЭКС 12 731]

6 минут назад, SAE20 сказал:

Он должен быть выше чем 180, если 9.7 , HTHS 3.5

ну и соответственно при 9,64 и 3,55 должен быть минимум 190

Изменено 17 сентября 2020 пользователем СИНТЭКС

[ss333 1 175]

9 минут назад, SAE20 сказал:

Он должен быть выше чем 180, если 9.7 , HTHS 3.5

Просто это действительно редкие варианты. Я бы не хотел использовать какое-то другое слово тут.

@SAE20можете ли привести в пример, масло не уникальное того же одноклассника С3, практически используемое лубрикантами с похожми параметрами  VI больше 180, KV меньше 10, HTHS 3.5? Или же такие масла не встречаются на рынке?  

Изменено 17 сентября 2020 пользователем ss333

[Dimmy 11 092]

Достойно ответили. А, главное, все разъяснили. Приятно, когда компания повернута к покупателю лицом.  

[SAE20 12 696]

9 минут назад, ss333 сказал:

@SAE20можете ли привести в пример, масло не уникальное того же одноклассника С3, практически используемое лубрикантами с похожми параметрами  VI больше 180, KV меньше 10, HTHS 3.5?

 

нет не смогу. Такие продукты возможны технически, но кто для чего их производит - я не совсем понимаю.

Я понимаю, когда применяются разные базы и дисперсанты с высокой точкой кипения, что сильно повышает HTHS, но это делается для особенных масел, там где при низкой KV, иметь HTHS около 3 или 2.9 - хорошо.

Но вот зачем так делать для C3 масла -  - можно, но зачем? Варианты только какой-то партии, где возможно использовались остатки баз/дисперсантов от других производств.

Либо какие-то "гоночные" масла.

Формально - есть способы от загустителя (этот случай) и mPAO до соединений кремния (не используется в PCMO)

Изменено 17 сентября 2020 пользователем SAE20

[SAE20 12 696]

19 минут назад, СИНТЭКС сказал:

ну и соответственно при 9,64 и 3,55 должен быть минимум 190

 

нет, так четко нельзя сказать.

В общем, технически, вопрос тут только 1 - круто, но зачем?

И почему, как вы сказали, новые партии другие (это самое странное в этой истории - выпускать уникальный продукт и потом менять его).

Думаю нам не раскрыли что-то более важное, чем загуститель.

Но о своих догадках я не хочу писать - эта тема вообще табу.

Изменено 17 сентября 2020 пользователем SAE20

[СИНТЭКС 12 731]

3 минуты назад, SAE20 сказал:

Формально - есть способы от загустителя (этот случай) и mPAO

mPAO мы тоже обсуждали. Он вроде не "для всех" и в типовые рецептуры массмаркета не вписывается. Вроде так...

[SAE20 12 696]

Только что, СИНТЭКС сказал:

mPAO мы тоже обсуждали. Он вроде не "для всех" и в типовые рецептуры массмаркета не вписывается. Вроде так...

 

да, обсуждали - это может быть применяется, но об этом много не слышно.

Тут явно указан загуститель, что конечно объясняет многое, но не все (даже по технике).

 

Вопрос тут скорее - зачем делать такой уникальный продукт, а потом его менять. Если, как вы пишете, это уже не так - это может быть особенность производственного процесса.

Лично меня такие резкие смены рецептур, если это не брак, - компания имеет очень серьезную R&D базу, выпуская на рынок нестандартные решения.

[СИНТЭКС 12 731]

SAE20 правильно ли я Вас понял из всего выше написанного, что в данном масле мы имеем дело либо с банальной ошибкой при производстве (не важно с технической или кадровой), либо с уникальным решением в отрасли (на основании уникальных решений в области R&D)?

[SAE20 12 696]

1 минуту назад, СИНТЭКС сказал:

SAE20 правильно ли я Вас понял из всего выше написанного, что в данном масле мы имеем дело либо с банальной ошибкой при производстве (не важно с технической или кадровой), либо с уникальным решением в отрасли (на основании уникальных решений в области R&D)?

 

Если суммировать, то обсуждение вообще очень "формальное" -

 

1. У вас есть тест 1 лаборатории и только KV..

2. У завода есть, скорее всего, серия тестов и доступ к образцу партии.

3. У вас утрачен даже доступ к образцу!

 

Дальше получается о чем мы говорим -

 

1. если это "небольшой" брак (я об этом писал уже), то полученное C2 на мой вкус - лучше C3. Я займу сторону Lukoil , а не ACEA, несмотря на то, как бы отнеслось (хотя - время идет   ACEA тоже будет меняться) к этому решению

2. если это не брак, а странная C3 рецептура - почему ее убрали (экономически это тоже вопросы)

3. если это собрали из того, что надо было пустить в цех - ну что же, все честно, это не брак - C3

 

Пункты 2 и 3 говорят о хорошем уровне понимания физической химии масла. В чем я не сомневаюсь для этой компании. Но что меня скорее приятно удивляет.

Но даже пункт 1 я готов "простить" - о чем уже писал раньше.