Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 991]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[СИНТЭКС 12 795]

Только что, SAE20 сказал:

то даже с много PAO оно может мутнеть - я об этом

Да, это я понял, спасибо! Правда лично мне пока ни разу мутнеющие ПАО/GTL не попадались, но это не означает, что их не существует...

[SAE20 12 989]

17 минут назад, Legion777 сказал:

SAE20 Каким образом на исправном моторе такое происходит? Одна струя смешивается с другой.

Моторы стали работать на смеси топлива с моторным маслом? 

 

Механически , наверное..

Гидродинамика факела распыла - я не спец, там капель много когда gdi, дисперсность, не только газ + направление

 

Попадает в микрокаплю масла, топливо с кальцием + наддув - ну и итог

[Chase 145]

1 час назад, SAE20 сказал:

 

off road лучший, а что уже нет такого масла? На тестах он был лучшей 5-40 что я когда-либо видел

Есть. Только оно называется не Motul 300V 4T Factory Line Off Road 5w-40, а Motul 300V 4T Off Road 5w-40 (без "Factory Line").

[power1 36 463]

на мой взгляд интенесная статья о влиянии высокого давления и температуры на плимеры в коммерческих и моно маслах с характерной разницей повышения износа,
вывод в двух словах - при большом давлении и относительно  низкой температуре полимеры твердеют и вызывают износ

 

...""Conclusions

Experiments performed in this study indicated that polymer additives in oils can undergo phase transitions at pressures < 1 GPa. Viscosities of the fully formulated commercial and laboratory-formulated oils took the form of positive inflections (a change of slope) in the pressure-viscosity curve or abrupt transformations of the oil to a low-viscosity fluid containing solid or semi-solid materials at critical temperatures and pressures. Positive inflections in the pressure-dependent viscosity occurred when the viscosity exceeded about 105 mPa-s.

Pressure- and temperature-dependent phase changes observed rheologically in the lubricants were also found to coincide tribologically with accelerated wear resulting from a collapse of the lubricant film thickness and the introduction of abrasive solids in the contact. In viscosity experiments performed on PAO/PIB blends, phase transitions were observed to occur and found to correlate with the molecular weights and concentrations of the PIB polymer additives. Increasing the pressure in smaller increments was found to increase the pressure associated with the phase transitions, which suggests that there may be a kinetic effect associated with the polymer phase transition ..""

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmech.2019.00018/full

 

 

 

[avignon 2 560]

5 часов назад, SAE20 сказал:

но даже кальций разрушает защитные трибопленки. (Кальций в больших дозах).

Почему тогда грузовые полнозольные масла(зола 2%) содержат так много кальция и среднее количество zddp? Притом что интервалы там далеко за 20 т.км.

[SAE20 12 989]

40 минут назад, avignon сказал:

Почему тогда грузовые полнозольные масла(зола 2%) содержат так много кальция и среднее количество zddp? Притом что интервалы там далеко за 20 т.км.

 

Это вопрос к их авторам. Но вообще, я смотрел тут Petro-Canada duron (меня вынудили ) - оказалось отличное грузовое масло 0W-30 и 0W-40 , там даже может быть PAO от 0 до 80% , но это не суть.

Там часть Ca похоже заменена на Mg - а ZDDP реально конская доза - на уровне racing масел. Вот это будет жирная пленка ZDDP!

Но если Ca (Na, Ba, Li, K и тп) мало - то и последствия будут - грязно-кислые, Mg - самый слабый в этом ряду.

 

P.s.

Я не спец по рецептурам!

Изменено 29 января 2020 пользователем SAE20

[Legion777 5 755]

SAE20 А как Вы можете охарактеризовать такую вязкость?

 

[SAE20 12 989]

1 минуту назад, Legion777 сказал:

SAE20 А как Вы можете охарактеризовать такую вязкость?

 

 

..

написали бы 5W - HTHS 3.5

Вот так бы смотрелось как что-то необычное..

 

А написать 5W-35 - не знаю, ерунда какая-то.

[oil_service38 733]

6 часов назад, SAE20 сказал:

 

если в масле эстеры , PAM и еще что-нибудь, и оно не пропущено через microfluidizer , например , то даже с много PAO оно может мутнеть - я об этом.

Отличить по turbidity такое масло нереально будет. 

вот Вы и дали ответ на вопрос - Почему мутнеет SS 5w-30. эстеры... коих в нем немало... Спасибо за разъяснения. 

Изменено 29 января 2020 пользователем amsoil_irkutsk

[avignon 2 560]

23 минуты назад, SAE20 сказал:

Но вообще, я смотрел тут Petro-Canada duron (меня вынудили )

Я имел ввиду масла с допуском ACEA E4, где должно быть высокое щелочное число и которые продаются в основном в 20л канистрах. Вот пример анализа(отработка, но не суть) 

И еще вопрос, ваше отношение к данной статье https://540ratblog.wordpress.com/2013/06/20/motor-oil-wear-test-ranking/amp/

[SAE20 12 989]

6 минут назад, Jaz сказал:

@SAE20Спасибо за ответ.

 

Но, при всем уважении, вы ответили на один вопрос и очень поверхностно.

 

Я понимаю логику, не советую, не буду виноват, сам так же делаю в работе, если не какое именно, то на какие параметры вы обращаете внимание при гипотетическом выборе 0-20.

 

5-20 нет (помимо тоеты) у производителей в Японии из тех которые я написал, они более известные в РФ, да и на фото половина масел это не Япония.

 

Про 0-20 vs 5-20 относительно коротких поездок и вязкости 170 и 200+, мнение уровня «не для кондитера» очень хочется услышать).

 

Но опять же, форум на то и форум, ответ не обязателен, все на личных порывах и желании;)

 

Спасибо.

 

 

Jaz & Gentlemen ,

 

Я надеюсь вы не будете недовольны тем фактом, что я не занимаюсь личным подбором масла.

Я рассчитываю что (простите, если это не так) моя общая рекомендация 5W-20 / 10W-30 - (10W-30 для жары и тяжелых нагрузок) будет достаточной.

Мне также нравятся ILSAC 0W-20, 5W-30 (ACEA A5/C5) , и я даже дал другие вязкости, но честно говоря - это самое утомительное для меня - рекомендовать масло. Я убежден в правильности моих общих рекомендаций.

Но еще раз - не призываю никого в них верить или пытаться доказать мне несостоятельность моего выбора. Я не против (абсолютно) если вы даже выберете себе 5W-40. Тем более - даже в этой вязкости я предложил вариант..

В общем пардон , но это было последнее сообщение по подбору вязкости и тп.

Изменено 29 января 2020 пользователем SAE20

[SAE20 12 989]

8 минут назад, avignon сказал:

Я имел ввиду масла с допуском ACEA E4, где должно быть высокое щелочное число и которые продаются в основном в 20л канистрах. Вот пример анализа(отработка, но не суть) 

И еще вопрос, ваше отношение к данной статье https://540ratblog.wordpress.com/2013/06/20/motor-oil-wear-test-ranking/amp/

 

Если будет возможность, просьба, напишите, пожалуйста, сжато о чем статья (может быть сделан какой-то спорный вывод), я прочту - как найду время, но могу забыть ответить.

 

По поводу масла с большими объемами Ca (др. щелочноземельных и даже щелочных металлов) - для чего это сделано, я понимаю.

Но это в любом случае будет наносить вред прочности ZDDP пленок.

[avignon 2 560]

18 минут назад, SAE20 сказал:

Если будет возможность, просьба, напишите, пожалуйста, сжато о чем статья (может быть сделан какой-то спорный вывод), я прочту - как найду время, но могу забыть ответить.

Один из основный тезисов в статье, высокое содержание zddp не гарантирует высокой защиты от износа, плюс он утверждает что zddp постепенно расходуется в течении всей эксплуатации масла.

[SL1 5 188]

SAE20 Может быть выскажете свое мнение по поводу баз? Насколько полезно иметь в базе моторного масла PAG, OSP? Хорошо или плохо использовать трансмиссионное масло на базе PIB?

Изменено 29 января 2020 пользователем SL1

[SAE20 12 989]

2 минуты назад, avignon сказал:

Один из основный тезисов в статье, высокое содержание zddp не гарантирует высокой защиты от износа, плюс он утверждает что zddp постепенно расходуется в течении всей эксплуатации масла.

 

Спасибо, я почитаю.

Логичны оба утверждения. ZDDP действительно "расходуется" (для того его и вводят).

И конечно, 150 (в лучшем случае) нанометров ZDDP (и даже TCP) пленки на сплавах железа (на других поверхностях вообще неоднозначно все) - это совсем не гарантия от износа.

Простой пример - на картинке - масло на грубом приборе, где износ можно "бувально увидеть" - эстеры с DAPA дает защиту не 150 нанометров. А в сотни раз лучше. Но это не пленка на поверхности, это так работает сама база (сами эстеры с DAPA).

Но что тогда говорить о MoDTC пленках - где защита вообще 20 нанометров?

Конечно ZDDP - только компонент системы. Важный компонент общей системы.

Там много разных проблем - от которых надо защищать поверхность, и поэтому отказ от ZDDP полностью (или от чего-то подобного P-содержащего) - выглядит утопией пока.

Но я писал уже много раз - в общем, ILs - вероятно (я не уверен) - могут заместить ZDDP максимально (меж ними есть еще и синергия), но не до конца.

 

P.s.

Убрать ZDDP не проблема - есть ahsless *ddp , только они работают хуже (более менее сравнимо TCP , но ZDDP не такое токсичное + лучше защищает от коррозии)