После использования промывки МКПП LM Getriebe-Reiniger передачи стали включаться с каким то трением.

[Sergrey 13]

Доброго времени суток, Уважаемые!

 

Веста, 1.6, пробег 71 тыс.км., коробка рено JH3. При смене масла воспользовался промывкой из топика, после залил транссмисионку LM Top Tec MTF 5200 75W-80. С первых метров все передачи стали включаться с каким то трением, от былой плавности осталось ни следа. После это я дважды менял масло на родное ELF NFJ 75-80, даже заменил сцепление полностью, но проблема осталась. Что это может быть?

[shevrick 2 096]

Sergrey Именно затруднения при переключении какие? "Переключение передач с каким то трением" не дает понимания проблемы

[Sergrey 13]

2 минуты назад, shevrick сказал:

Sergrey Именно затруднения при переключении какие? "Переключение передач с каким то трением" не дает понимания проблемы

Постараюсь объяснить. 

При включении передачи во время движения такое ощущение что рычаг КПП находится в пески с камнями, поэтому передача включается не плавно, а как то ступенчато, пока не воткнется. Когда авто стоит и двигатель выключен, таких проблем нет, абсолютно все передачи включается плавно и легко.

[shevrick 2 096]

Sergrey Замените жидкость на рекомендованную и дайте возможность коробке работать в штатном режиме без присадок = далее уже по обстоятельствам принимать решение

Пожалуй добавлю 

Изменено 8 июля 2019 пользователем shevrick

[Screwdriver78 2 424]

4 часа назад, shevrick сказал:

при трении пары бронза-сталь в среде глицерина на поверхности трения образуется сервовитная пленка

Откуда в обычной КПП среда глицерина?

Кроме того, нормальный режим работы синхронизаторов как раз и состоит в повышенном трении между синхронизатором и муфтой. Так что скорее уж тогда эту пленку не смыло, а она образовалась.

 

4 часа назад, shevrick сказал:

Рекомендованное производителем МКПП

Как я понимаю, это было сделано сразу же, но счастья не принесло.

Кстати, Sergrey , а сколько коробка уже прошла после злополучной промывки?

[shevrick 2 096]

15 минут назад, Screwdriver78 сказал:

Откуда в обычной КПП среда глицерина?

Тяжело догадаться, что это объяснение человеку про сервовитную пленку. 

15 минут назад, Screwdriver78 сказал:

Кроме того, нормальный режим работы синхронизаторов как раз и состоит в повышенном трении между синхронизатором и муфтой

Точно ли в повышенном трении, а? 

Спойлер

 

Цитата: "Такие пленки пластичных металлов пористы и содержат в порах смазочный материал. Коэффициент трения при высоких нагрузках снижается, а стальные поверхности не изнашиваются. При хорошо восстанавливающих свойствах смазочного материала можно для реализации ИП вводить закись или окись меди. Сервовитная пленка образуется в результате восстановления окислов меди в процессе трения.

Каталитическая активность сервовитной пленки приводит к образованию на ней полимерных пленок из свободных радикалов органических веществ, которые возникают в процессе деструкции смазочного материала. Легко деформируясь, сервовитная пленка обеспечивает значительное снижение фактического давления в контакте, а также минимизирует сдвиговые силы, защищая от повреждения нижележащие слои металла."

 

 

Изменено 8 июля 2019 пользователем shevrick

[Screwdriver78 2 424]

4 часа назад, Sergrey сказал:

Eneos DXIII идет в двух вариантах.

Одно минеральное www.ozon.ru/context/detail/id/146161724/, другое синтетическое www.ozon.ru/context/detail/id/144331030/
Какое нужно залить?

Они, простигосподи, идиоты непуганые. Это одно и то же масло, и даже артикул у них же самих одинаковый.

 

Вот похожий случай описан: https://www.drive2.ru/l/2363081/

[Screwdriver78 2 424]

57 минут назад, shevrick сказал:

Точно ли в повышенном трении, а?

Точно.

 

Цитата

 

В современных механических коробках передач, как правило, эта задача решается следующим образом. Торец зацепляемого зубчатого колеса имеет конусную поверхность, а между муфтой и этой шестернёй размещается промежуточное бронзовое кольцо синхронизатора с зубчатым венцом.

При движении муфты к зубчатому колесу муфта сначала захватывает бронзовое кольцо синхронизатора и прижимает его к конической поверхности зубчатого колеса. За счёт возникающей в этом месте силы трения, зубчатое колесо начинает притормаживаться (или наоборот, разгоняться, если оно вращалось медленнее муфты), и в конце концов их угловые скорости уравниваются — теперь в подвижной системе координат зубчатое колесо, кольцо синхронизатора и муфта представляют из себя единое целое, неподвижное друг относительно друга. Условие для безударного соединения муфты и зубчатого колеса выполнены, они вращаются с одинаковой скоростью.

 

 

57 минут назад, shevrick сказал:

Каталитическая активность сервовитной пленки

Я очень рад за "сервовитную пленку", но она тут совершенно ни при чем. Это чисто механическое трение между шлифованой конусной поверхностью и бронзовой (извиняюсь, не латунной) поверхностью синхронизатора.

На поверхности синхронизатора специально делается концентрическая насечка, чтобы увеличить удельное давление и увеличить скорость прорыва масляной пленки.

А бронзовые они потому, что в паре сталь-бронза износ бронзы примерно вдесятеро меньше, чем у стали. Поэтому коническая поверхность шестерни постепенно подъедается, это не приводит к ухудшению работы синхронизаторов - они просто постепенно чуть глубже на неё садятся, а концентрические насечки  на синхронизаторе остаются целы.

Изменено 8 июля 2019 пользователем Screwdriver78

[shevrick 2 096]

Screwdriver78 забыл добавить что есть следующий этап, цитата: "Далее муфта имеет возможность движения вперёд, и осуществляет уже жёсткое силовое сцепление с зубчатым колесом с помощью зубчатых венцов — на ней и на колесе" = на зубцах то уже и нет насечек

Но концентрические или спиральные насечки синхронизаторов, (рад за них тоже) которые "искупались" в присадке, каким образом могли появлять на затруднение при переключении передач сразу же после замены, вероятнее всего должен быть мощный кислотный состав который сожрал синхронизаторы, либо мы чего-то не знаем, сколько автор держал присадку в картере

Изменено 8 июля 2019 пользователем shevrick

[Screwdriver78 2 424]

2 часа назад, shevrick сказал:

Но концентрические или спиральные насечки синхронизаторов, (рад за них тоже) которые "искупались" в присадке, каким образом могли появлять на затруднение при переключении передач сразу же после замены

Единственная МОЯ версия, подходящая под симптомы - синхронизаторы сейчас слишком хорошо скользят и не обеспечивают достаточно быструю раскрутку шестерен. Симптомы слишком похожи на износ синхронизатора, только обычно у коробки первым приезжают синхры 1-2, особенно у машин, эксплуатируемых по пробкам, а тут все сразу.

[СИНТЭКС 12 731]

8 часов назад, Sergrey сказал:

передача включается не плавно, а как то ступенчато, пока не воткнется. Когда авто стоит и двигатель выключен, таких проблем нет, абсолютно все передачи включается плавно и легко.

На ХХ включение задней передачи как-то отличается по ощущениям от включения других передач?

[Sergrey 13]

12 часов назад, Screwdriver78 сказал:

Откуда в обычной КПП среда глицерина?

Кроме того, нормальный режим работы синхронизаторов как раз и состоит в повышенном трении между синхронизатором и муфтой. Так что скорее уж тогда эту пленку не смыло, а она образовалась.

 

Как я понимаю, это было сделано сразу же, но счастья не принесло.

Кстати, Sergrey , а сколько коробка уже прошла после злополучной промывки?

10 тыс.км. уже. Ухудшений или улучшений нет.

[Sergrey 13]

8 часов назад, СИНТЭКС сказал:

На ХХ включение задней передачи как-то отличается по ощущениям от включения других передач?

Задняя передача включается плавно. Без этих "заусенцев"

[СИНТЭКС 12 731]

38 минут назад, Sergrey сказал:

Задняя передача включается плавно. Без этих "заусенцев"

Значит ройте в сторону синхронов. Обычно при их кончине проявляется такая зависимость (у з/п нет синхронизатора). Если бы и задняя плохо включалась, то можно было бы рыть начиная с кулисы и пластиковых уплотнений (по совпадению кончившихся в момент промывки) и до подшипников валов.

[AleksFreeman 1 102]

17 часов назад, shevrick сказал:

Sergrey Замените жидкость на рекомендованную и дайте возможность коробке работать в штатном режиме без присадок = далее уже по обстоятельствам принимать решение

Пожалуй добавлю 

Лучше ДТ как промывка в МКПП, вывесить колеса и по всем передачам пройтись, делали раз пять на разных авто, проблем 0.

[shevrick 2 096]

sanchell Да это я кинул выдержку из описания того продукта, который автор применял