Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Другие ответы в этой теме

Ole у них бывает такой временный заскок когда фосфор показывает неадекватно цинку, к примеру 800-1100ppm. Но в общей массе анализов бывает не часто. Так же, я например со скпесисом отношусь к показаниям Кристалл 800, особенно после того как Кристалл 850 у пенса "обосрал" добрую половину нормальных масел c реальным CCS 5500-6500. Это ошибка создателей этого прибора, и никто ни в чем не хочет сознаваться и исправлять. Потому что для этого придется выкинуть этот прибор и начинать с нуля, с реального ротора имитирующего прокрутку как в Cannon. С температурой застывания немного лучше, но тоже бывает заскок, когда какой нибудь густой кряк/GTL показывает -54С...

 

оно случается...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On ‎5‎/‎24‎/‎2019 at 1:28 PM, torcon said:

Ole думаю что фосфор занижен анализатором лаборатории. Посмотри сколько цинка 1100ppm. Слишком большой разнобой между 830 и 1100. В общем, с маслом все ок скорее всего... фосфора здесь явно больше :)

 

Или цинка меньше :D  Меня в анализах соотношение цинка и фосфора зачастую смущают, но, говорят, что ошибка в пределах 50 ppm  на таком количестве не считается криминалом: поговаривали даже, что она может доходить и до 100 ppm. Знать бы сколько было ZDDP, было бы проще, т.к. содержание цинка в ZDDP, как правило, от 9.5 до 10.5%, а фосфор обычно колеблется приблизительно от 8.9 до 9.1%. Кстати, а что если производитель с какой-то целью использовал еще и ZnDTC ? С моей стороны это, конечно, спекуляция, но использование ZnDTC могло бы объяснить такое соотношение .  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если посмотреть на то, какое перед нами масло, что это не API SN ILSAC GF-5 какой нибудь, то получается что никак не цинка меньше, а именно фосфор занижен :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.05.2019 в 12:36, Alex_oldcars сказал:

Также заметил, что масла для старых двигателей густые. Во вторник в Глобусе видел Mobil High Milleage 5w50.

Далеко не всегда большая вязкость.

Посмотрите официальные сайты производителя

Valvoline (Europe) - 5W-30, 5W-40, 10W-40, 15W-40 - специфика авторынка Европы

https://www.valvoline.com/en-europe/our-products/engine-oil/maxlife

Valvoline (USA) - синтетика 0W-20, 5W-20, 5W-30, 10W-30 и полусинтетика 0W-20, 5W-20, 5W-30, 10W-30, 10W-40, 20W-50

https://www.valvoline.com/our-products/motor-oil/full-synthetic-high-mileage-max-life-motor-oil

https://www.valvoline.com/our-products/motor-oil/high-mileage-max-life-motor-oil

Mobil 1™ Extended Performance High Mileage - 0W-20, 5W-20, 5W-30

https://mobiloil.com/en/motor-oils/mobil-1/mobil-1-extended-performance-high-mileage

Mobil 1™ High Mileage - 0W-20, 5W-20, 5W-30, 10W-30, 10W-40

https://mobiloil.com/en/motor-oils/mobil-1/mobil-1-high-mileage

Mobil Super™ High Mileage - 5W-20, 5W-30, 10W-30, 10W-40

https://mobiloil.com/en/motor-oils/mobil-super/mobil-super-high-mileage

Pennzoil Platinum High Mileage - 0W-20, 5W-20, 5W-30, 10W-30

https://www.pennzoil.com/en_us/products/full-synthetic-motor-oils/platinum-high-mileage.html

Pennzoil High Mileage - 5W-20, 5W-30, 10W-30, 10W-40

https://www.pennzoil.com/en_us/products/blends-conventional-oils/high-mileage.html

Quaker State Defy High Mileage - 5W-20, 5W-30, 10W-30, 10W-40

https://www.quakerstate.com/en_us/products/motor-oil/quaker-state-defy-high-mileage.html

и т.д. список можно очень долго продолжать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 hours ago, torcon said:

Если посмотреть на то, какое перед нами масло, что это не API SN ILSAC GF-5 какой нибудь, то получается что никак не цинка меньше, а именно фосфор занижен :)

 

О возможной ошибке с цинком - это же была шутка. :D  Возможные причины низкого содержания фосфора я упомянул. Сейчас же можно рассматривать три варианта: 1) комбинация ошибки лабы + ZDDP с большим содержанием цинка, 2) серьезный косяк лабы и 3) использование ZnDTC в дополнении к ZDDP (как вариант, например, из 1100 ppm цинка 900-950 ppm дал ZDDP, а 150-200 ppm - ZnDTC. У последнего же нет фосфора). Если бы при перепроверке количество фосфора и цинка остались бы на уровне первого анализа, то можно было бы поставить версию с ZnDTC даже на первое место.

 

Теоретически, конечно, имеются составы ZDDP с цинком в районе 20% вместо типичных 10%, и смесь первичного/вторичного + вторичного ZDDP (под первичный и вторичным подразумевается тип используемых спиртов для реакции) могла бы дать такую "ошибку", но ввиду серьезной "зарегулированности" рынка присадок ZDDP и ограниченности в коммерческом наличии нетрадиционных составов (их пока можно рассматривать исключительно как экспериментальные), использование ZDDP с более высоким содержанием цинка выглядит совсем маловероятным.      

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще одно масло, в котором соотношение Zn/P такое же странное: Mobil1 FS 5W-30  

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 31.05.2019 в 03:14, Primus сказал:

 

Или цинка меньше :D  Меня в анализах соотношение цинка и фосфора зачастую смущают, но, говорят, что ошибка в пределах 50 ppm  на таком количестве не считается криминалом: поговаривали даже, что она может доходить и до 100 ppm. 

есть практика использования слепых контрольных проб PTP (называется).

http://ptp.vhglabs.com/about_ptp.php

это когда в Лабе анализируют покупной образец с неизвестной концентрацией металлов (присадок и прочих металлов тоже). так вот там нормой является отклонение до 15%, что в отношении цинка очень даже и есть и 100 и более ppm/ так что для элементов в крупных концентрациях плюс минус 100 ппм - енто фигня

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On ‎6‎/‎6‎/‎2019 at 11:26 AM, Novichok said:

есть практика использования слепых контрольных проб PTP (называется).

http://ptp.vhglabs.com/about_ptp.php

это когда в Лабе анализируют покупной образец с неизвестной концентрацией металлов (присадок и прочих металлов тоже). так вот там нормой является отклонение до 15%, что в отношении цинка очень даже и есть и 100 и более ppm/ так что для элементов в крупных концентрациях плюс минус 100 ппм - енто фигня

 

 

Большое спасибо за уточнение. К сожалению, по самой ссылке пояснений о допустимой погрешности измерений я не нашел, но, Вы, видимо, где-то покапали глубже.  В большинстве анализов oilclub-а лаборатория дает очень близкие к "правильным" соотношения и только в отдельных случаях, как, например, c маслами Mobil1 FS или с данным Мaxlife-ом,  соотношения Zn/P в той или иной степени выбиваются из общей картины. Именно это мне кажется странным. Погрешность измерения, конечно, исключать нельзя. Поэтому, если есть желание разобраться, то сначала нужно перепроверить результаты (главное, чтобы в лабе не подгоняли), а потом думать дальше.   

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

УРЦ в последних анализах стала давать мало фосфора, надо написать им что бы перепроверили фосфор по мерному образцу. 

 

Вот смотрите тоже

https://www.oil-club.ru/forum/topic/37133-wolf-vitaltech-5w-30-d1-dexos1-gen2-svezhee/

Разница конечно +- 100 мне по глазам не бьет, но все таки... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 hours ago, torcon said:

УРЦ в последних анализах стала давать мало фосфора, надо написать им что бы перепроверили фосфор по мерному образцу. 

 

 

Только не дави - нам же главное выяснить правду. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, torcon сказал:

УРЦ в последних анализах стала давать мало фосфора, надо написать им что бы перепроверили фосфор по мерному образцу. 

 

Вот смотрите тоже

https://www.oil-club.ru/forum/topic/37133-wolf-vitaltech-5w-30-d1-dexos1-gen2-svezhee/

Разница конечно +- 100 мне по глазам не бьет, но все таки... 

Это похоже от моего Микса с JO2 у них прибор сбился , как то внезапно в отработке фосфор убавился на 100ррм в Отработке по сравнению со свежим   

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.06.2019 в 22:58, Primus сказал:

 

 К сожалению, по самой ссылке пояснений о допустимой погрешности измерений я не нашел, но, Вы, видимо, где-то покапали глубже.  

мы пользовались таким, и там уже при сравнении результатов такой лимит имеет место. прикладываю пример реальный. посмотрите кальций плюс минус 90 ппм - это всего 3%...

PTP results.png

ptp-results.png

Изменено пользователем Novichok
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...