Популярное сообщение torcon 63 077 Опубликовано: 24 мая 2019 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 24 мая 2019 Valvoline MaxLife 5W-30 A3/B4 свежее за анализ спасибо EVO_VII, JIeXa, goudoum, EVO_VII, Pavel_NSK, GerasimMumu, Inzhener, grigarash. Масло в лабораторию прислал официальный представитель Официальный дистрибьютор Valvoline и Tectyl EVO_VII. Паспорт тестируемой партии: Видеообзор: Масло заявлено как: ACEA A3/В3/B4, МВ-229.3, VW 502.00/505.00, Fiat 9.55535.G1. 1) Масло соответствует стандарту SAE 30 2) Вязкость при 100С = 12.14 сСт - в пределах среднестатистических показателей для 30-ок А3/В4 3) Щелочное число = 11.45 - очень высокое, что говорит о большом запасе моюще-нейтрализующих свойств и ресурсе данного продукта (для авто с приличным пробегом только плюс) 4) Кислотное число = 1.97 - невысокое для полнозольника, в сочетании с высоким TBN выглядит достойно 5) Зольность сульфатная = 1.20% - стандартная для масла с насыщенным пакетом присадок 6) Температура застывания = -43С - нормальный результат для 5w-30 7) Температура вспышки в о.т. = 223С - средний результат, который говорит о присутствии легкокипящих фракций 8) Содержание серы = 0.380 - говорит о том, что перед нами пакет присадок Infineum на сульфонатах Кальция 9) Противоизносные присадки - на основе пары Цинк-Фосфор + органический трехъядерный Молибден для снижения трения, что призвано уменьшить износ и расход топлива. Сульфонаты Кальция в роли моюще-нейтрализующей присадки. ИК спектр Фурье говорит о том, что масло на основе гидрокрекинга VHVI (возможно есть минералка для разбухания старых сальников поэтому пик ниже) Вывод: перед нами пример хорошего масла, которое предназначено для авто с пробегом > 100 тык, для моторов которых требуются повышенные защитные и моющие свойства. В этом продукте должны быть добавки, которые призваны сохранить эластичность материалов уплотнений для предотвращения течей масла. В целом, масло соответствует заявленным целям. Я бы такое "прописал", прежде всего, в повидавшие виды азиатские и фордовские моторы. (описание Dimmy) (описание torcon) ИК спектр говорит о том, что масло на основе гидрокрекинга VHVI и скорее всего с добавлением минералки, потому что пик на волне 722 низкий. Опять же в паспорте безопасности на это масло ничего такого нет, там указан только гидрокрекинг. Поэтому на счет минералки это только предположение. 1) Очень высокое щелочное число 11,45, даже для масла ACEA A3/B4, обычно они имеют щелочное около десятки, это и так обеспечивает хорошие моющие/нейтрализующие свойства маслу. А здесь еще выше 11.45. То есть масло сильное, имеет большой потенциал для нейтрализации образующихся кислот, обладает высокими моющими свойствами, должно поддерживать поршневую в чистом состоянии и понемногу отмывать двигатель от старых отложений. Так же стоит отметить, что Maxlife с таким высоким щелочным числом, в теории, должен долго срабатываться и выдерживать длинные интервалы смены. 2) Вязкость при 40С = 71,76, как видим, масло густое на холодную, гораздо гуще своих собратьев, то есть высоковязкие базы здесь преобладают, не ждите что масло будет тихое при утренней заводке, могут постукивать гидрокомпенсаторы, греметь распредвалы в старых моторах. Густое масло здесь специально для большей стабильности. 3) Вязкость при 100C тоже густая 12,14, то есть в то время как большинство масел одноклассников, уже убежали в сторону экономии топлива, снижении вязкости до 11.6-11.8, вэльволин для старых двигателей, продолжает выпускать густое масло. Maxlife не экономичен, его нельзя назвать тихим по утрам, но он густой, что должно быть полезно именно для двигателей с большим пробегом. 4) Температура вспышки. Здесь меня ждало легкое разочарование, густое по вязкости масло, должно иметь высокую температуру вспышки, а здесь всего 223С. И вот тут то как раз вспоминаешь ИК спектр, который показывал низкий пик, может здесь все таки есть немного минералки для поддержания сальников, по крайней мере это бы объяснило такую не высокую вспышку... Будет ли угорать такое масло? Если Maxlife действительно укрепит старые сальники клапанов, они станут лучше снимать масло с клапана, то скорее всего угар будет минимальным. 5) Температура застывания -43С - не плохо. У масла есть запас в морозы. В большинстве городов России его можно использовать спокойно. Так же можно добавить, что производитель указывает динамическую вязкость имитации холодной прокрутки стартером при -30С CCS = 5502. То есть до -30С его можно использовать спокойно. Ниже уже не стоит. 6) Массовая доля серы = 0,380 – по содержанию серы сразу видно что пакет присадок действительно MB 229.3, которые обычно на сульфонатах кальция. Сера от пакета присадок. Не самый современный, но много моющих, противоизносных присадок – в общем рабочая лошадка. 7) Зольность сульфатная = 1,2 – низкая для такого жирного пакета присадок с кальцием аж 3164 частиц на миллион. У одноклассников по стандарту зола бывает 1.3, даже встречается 1.4. Чем меньше золы, тем меньше масло оставляет после себя зольных абразивных отложений. Меньше депозитов на клапанах, кроне поршня, в камере сгорания итд. 8) Пакет присадок состоит из большого количества противоизноски, много фосфора и цинка, здесь кстати лаба фосфор немного занизила. Много кальция – моющая присадка на основе сульфонатов кальция. А так же мы видим много молибдена – молибден снижает коэффициент трения и износ. Не могу сказать, что он прям делает это густое масло супер экономичным, но хорошо что он есть, дополнительно снизит износ. Молибден старому двигателю точно не помешает. Вывод: В маслах для двигателей с пробегом, проглядывается некая философия, что старым двигателям нужно укрепить сальники прокладки минералкой или какими то присадками улучшайзерами, такие масла должны обладать густой вязкостью и иметь высокое щелочное число, что бы медленно отмывать старые отложения. Мы видим это в Valvoline Maxlife 5W-30, тоже самое мы видели в прошлом обзоре, помните мы рассматривали Shell Helix High Millage 5W-40 – у него тоже высокое щелочное число + на канистре написано о некой технологии поддерживающей сальники. Вот собственно и смысл таких масел. Конечно это не будет открытием, капитальный ремонт двигателя с заменой всех прокладок и сальников будет гораздо эффективнее. Но для тех, у кого нет денег на ремонт, это масло может немного помочь. В принципе, ничего супер оригинального здесь нет, это по большей части маркетинг, если вы найдете высокощелочное масло с дизельными допусками, например CI-4 получите примерно тот же самый эффект. Для кого подойдет это масло? Это мерседесы, бмв, фольцвагены 90х и 2000х, это старые японцы где никогда не меняли сальники клапанов, это масло отлично подойдет в нашемарки, ВАЗ, ГАЗ, УАЗ. У меня была кстати старая праворукая Toyota, я лил в нее Valvoline Maxlife только в другой вязкости 5W-40, через пару смен – угар действительно немного сократился. В общем пробуйте, экспериментируйте! Но чудес не ждите – в маслах их не бывает! (описание torcon) Артикулы коды для заказа в интернет магазинах: 872366 Valvoline Maxlife 5W-30 А3/В3/В4 208L 872370 Valvoline Maxlife 5W-30 А3/В3/В4 4L 872794 Valvoline Maxlife 5W-30 А3/В3/В4 5L 872371 Valvoline Maxlife 5W-30 А3/В3/В4 1L Профильная тема по маслу Valvoline Maxlife 5W-30 - обсуждение эксплуатации там 20 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
torcon 63 077 Опубликовано: 29 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 29 мая 2019 Ole у них бывает такой временный заскок когда фосфор показывает неадекватно цинку, к примеру 800-1100ppm. Но в общей массе анализов бывает не часто. Так же, я например со скпесисом отношусь к показаниям Кристалл 800, особенно после того как Кристалл 850 у пенса "обосрал" добрую половину нормальных масел c реальным CCS 5500-6500. Это ошибка создателей этого прибора, и никто ни в чем не хочет сознаваться и исправлять. Потому что для этого придется выкинуть этот прибор и начинать с нуля, с реального ротора имитирующего прокрутку как в Cannon. С температурой застывания немного лучше, но тоже бывает заскок, когда какой нибудь густой кряк/GTL показывает -54С... оно случается... 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Популярное сообщение Primus 378 Опубликовано: 30 мая 2019 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 On 5/24/2019 at 11:51 AM, Alex_oldcars said: Dimmy А молибден может давать больше серы? Бессерные органо-молибденовые присадки пока еще не нашли широкого применения, поэтому, можно предположить. что использовался какой-то вид MoDTC. А если так, то присадка, естественно, добавила серы. Однако, сам вклад в общее количество совсем небольшой. Учитывая количество молибдена и масло, не претендующее на экслюзив, скорее всего использовался двухядерный молибден (это совсем не означает, что он плохой), т.к. присадки на базе органического молибдена не дешевое удовольствие. Если там действительно двухядерный, то при содержании Mo = 173 ppm присадка привнесла серы приблизительно 0.0116%. И даже если бы это был трехядерный, то он бы привнес всего 0.025%. Это мизер - для сравнения: вклад ZDDP составил приблизительно 0.2156%. Серу еще внес кальций алкилфенатсульфид. Честно говоря, с моей субъективной точки зрения, проявляемая озабоченность по поводу серы в масле, тем более, при ее количестве менее 0.4%, больше чем надуманна. По крайней мере, это не то, чем нужно озадачиваться. При таком содержании это, в первую очередь, отражение пакета присадок. Содержание серы в масле имело значение, может, лет 15-20 назад, когда содержание серы в топливе было более высоким, но никак не сейчас. Некоторое содержание серы в масле, особенно "природной", вообще даже можно считать неким плюсом. Оронайт, например, в своем информационном листке о присадках на базе алкилфенатсульфидов также указывает о плюсах серы: "Сера придает маслу стойкость к окислению (старению), препятствуя увеличению вязкости масла, которое может негативно сказываться на способности масла смазывать". Product Stewardship Summary - Phenates (Alkyl Phenate Sulfides) 5 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Primus 378 Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 On 5/24/2019 at 1:28 PM, torcon said: Ole думаю что фосфор занижен анализатором лаборатории. Посмотри сколько цинка 1100ppm. Слишком большой разнобой между 830 и 1100. В общем, с маслом все ок скорее всего... фосфора здесь явно больше Или цинка меньше Меня в анализах соотношение цинка и фосфора зачастую смущают, но, говорят, что ошибка в пределах 50 ppm на таком количестве не считается криминалом: поговаривали даже, что она может доходить и до 100 ppm. Знать бы сколько было ZDDP, было бы проще, т.к. содержание цинка в ZDDP, как правило, от 9.5 до 10.5%, а фосфор обычно колеблется приблизительно от 8.9 до 9.1%. Кстати, а что если производитель с какой-то целью использовал еще и ZnDTC ? С моей стороны это, конечно, спекуляция, но использование ZnDTC могло бы объяснить такое соотношение . 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
torcon 63 077 Опубликовано: 30 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 Если посмотреть на то, какое перед нами масло, что это не API SN ILSAC GF-5 какой нибудь, то получается что никак не цинка меньше, а именно фосфор занижен 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_NSK 8 213 Опубликовано: 31 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 31 мая 2019 В 25.05.2019 в 12:36, Alex_oldcars сказал: Также заметил, что масла для старых двигателей густые. Во вторник в Глобусе видел Mobil High Milleage 5w50. Далеко не всегда большая вязкость. Посмотрите официальные сайты производителя Valvoline (Europe) - 5W-30, 5W-40, 10W-40, 15W-40 - специфика авторынка Европы https://www.valvoline.com/en-europe/our-products/engine-oil/maxlife Valvoline (USA) - синтетика 0W-20, 5W-20, 5W-30, 10W-30 и полусинтетика 0W-20, 5W-20, 5W-30, 10W-30, 10W-40, 20W-50 https://www.valvoline.com/our-products/motor-oil/full-synthetic-high-mileage-max-life-motor-oil https://www.valvoline.com/our-products/motor-oil/high-mileage-max-life-motor-oil Mobil 1™ Extended Performance High Mileage - 0W-20, 5W-20, 5W-30 https://mobiloil.com/en/motor-oils/mobil-1/mobil-1-extended-performance-high-mileage Mobil 1™ High Mileage - 0W-20, 5W-20, 5W-30, 10W-30, 10W-40 https://mobiloil.com/en/motor-oils/mobil-1/mobil-1-high-mileage Mobil Super™ High Mileage - 5W-20, 5W-30, 10W-30, 10W-40 https://mobiloil.com/en/motor-oils/mobil-super/mobil-super-high-mileage Pennzoil Platinum High Mileage - 0W-20, 5W-20, 5W-30, 10W-30 https://www.pennzoil.com/en_us/products/full-synthetic-motor-oils/platinum-high-mileage.html Pennzoil High Mileage - 5W-20, 5W-30, 10W-30, 10W-40 https://www.pennzoil.com/en_us/products/blends-conventional-oils/high-mileage.html Quaker State Defy High Mileage - 5W-20, 5W-30, 10W-30, 10W-40 https://www.quakerstate.com/en_us/products/motor-oil/quaker-state-defy-high-mileage.html и т.д. список можно очень долго продолжать 2 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Primus 378 Опубликовано: 31 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 31 мая 2019 9 hours ago, torcon said: Если посмотреть на то, какое перед нами масло, что это не API SN ILSAC GF-5 какой нибудь, то получается что никак не цинка меньше, а именно фосфор занижен О возможной ошибке с цинком - это же была шутка. Возможные причины низкого содержания фосфора я упомянул. Сейчас же можно рассматривать три варианта: 1) комбинация ошибки лабы + ZDDP с большим содержанием цинка, 2) серьезный косяк лабы и 3) использование ZnDTC в дополнении к ZDDP (как вариант, например, из 1100 ppm цинка 900-950 ppm дал ZDDP, а 150-200 ppm - ZnDTC. У последнего же нет фосфора). Если бы при перепроверке количество фосфора и цинка остались бы на уровне первого анализа, то можно было бы поставить версию с ZnDTC даже на первое место. Теоретически, конечно, имеются составы ZDDP с цинком в районе 20% вместо типичных 10%, и смесь первичного/вторичного + вторичного ZDDP (под первичный и вторичным подразумевается тип используемых спиртов для реакции) могла бы дать такую "ошибку", но ввиду серьезной "зарегулированности" рынка присадок ZDDP и ограниченности в коммерческом наличии нетрадиционных составов (их пока можно рассматривать исключительно как экспериментальные), использование ZDDP с более высоким содержанием цинка выглядит совсем маловероятным. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Primus 378 Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 Вот еще одно масло, в котором соотношение Zn/P такое же странное: Mobil1 FS 5W-30 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Novichok 381 Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 В 31.05.2019 в 03:14, Primus сказал: Или цинка меньше Меня в анализах соотношение цинка и фосфора зачастую смущают, но, говорят, что ошибка в пределах 50 ppm на таком количестве не считается криминалом: поговаривали даже, что она может доходить и до 100 ppm. есть практика использования слепых контрольных проб PTP (называется). http://ptp.vhglabs.com/about_ptp.php это когда в Лабе анализируют покупной образец с неизвестной концентрацией металлов (присадок и прочих металлов тоже). так вот там нормой является отклонение до 15%, что в отношении цинка очень даже и есть и 100 и более ppm/ так что для элементов в крупных концентрациях плюс минус 100 ппм - енто фигня 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Primus 378 Опубликовано: 7 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 7 июня 2019 On 6/6/2019 at 11:26 AM, Novichok said: есть практика использования слепых контрольных проб PTP (называется). http://ptp.vhglabs.com/about_ptp.php это когда в Лабе анализируют покупной образец с неизвестной концентрацией металлов (присадок и прочих металлов тоже). так вот там нормой является отклонение до 15%, что в отношении цинка очень даже и есть и 100 и более ppm/ так что для элементов в крупных концентрациях плюс минус 100 ппм - енто фигня Большое спасибо за уточнение. К сожалению, по самой ссылке пояснений о допустимой погрешности измерений я не нашел, но, Вы, видимо, где-то покапали глубже. В большинстве анализов oilclub-а лаборатория дает очень близкие к "правильным" соотношения и только в отдельных случаях, как, например, c маслами Mobil1 FS или с данным Мaxlife-ом, соотношения Zn/P в той или иной степени выбиваются из общей картины. Именно это мне кажется странным. Погрешность измерения, конечно, исключать нельзя. Поэтому, если есть желание разобраться, то сначала нужно перепроверить результаты (главное, чтобы в лабе не подгоняли), а потом думать дальше. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
torcon 63 077 Опубликовано: 9 июня 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 9 июня 2019 УРЦ в последних анализах стала давать мало фосфора, надо написать им что бы перепроверили фосфор по мерному образцу. Вот смотрите тоже https://www.oil-club.ru/forum/topic/37133-wolf-vitaltech-5w-30-d1-dexos1-gen2-svezhee/ Разница конечно +- 100 мне по глазам не бьет, но все таки... 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Primus 378 Опубликовано: 9 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2019 8 hours ago, torcon said: УРЦ в последних анализах стала давать мало фосфора, надо написать им что бы перепроверили фосфор по мерному образцу. Только не дави - нам же главное выяснить правду. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Projector 7 185 Опубликовано: 9 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2019 8 часов назад, torcon сказал: УРЦ в последних анализах стала давать мало фосфора, надо написать им что бы перепроверили фосфор по мерному образцу. Вот смотрите тоже https://www.oil-club.ru/forum/topic/37133-wolf-vitaltech-5w-30-d1-dexos1-gen2-svezhee/ Разница конечно +- 100 мне по глазам не бьет, но все таки... Это похоже от моего Микса с JO2 у них прибор сбился , как то внезапно в отработке фосфор убавился на 100ррм в Отработке по сравнению со свежим 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Novichok 381 Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 (изменено) В 07.06.2019 в 22:58, Primus сказал: К сожалению, по самой ссылке пояснений о допустимой погрешности измерений я не нашел, но, Вы, видимо, где-то покапали глубже. мы пользовались таким, и там уже при сравнении результатов такой лимит имеет место. прикладываю пример реальный. посмотрите кальций плюс минус 90 ппм - это всего 3%... Изменено 10 июня 2019 пользователем Novichok 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
torcon 63 077 Опубликовано: 13 июня 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 2 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ModeratorSigma 6 910 Опубликовано: 28 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2019 https://www.oil-club.ru/forum/topic/26709-valvoline-maxlife-5w-30-acea-a3v3v4-mb-2293-vw-502505/page/30/#comments 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.