Перейти к публикации

Татнефть Luxe PAO 5W-30 API SN, ACEA A3/B4 свежее


Рекомендованные сообщения

Другие ответы в этой теме
14 минут назад, Texacoman сказал:

Ruslan53 , уважаемый, чего-то вы палку перегибаете.

Можно долго говорить о том как космические корабли бороздят большой театр, но правда жизни в том, что ГК превалирует над ПАО в товарных маслах. Превалирует просто подавляюще. Однако же мы смотрим вокруг и не видим кладбищ автомобилей с табличками "Они заливали ГК".

 

Более того, я очень даже поспорю, что износ на ПАО меньше, чем у простой минералки. Основной плюс ПАО в том (а есть и минусы), что у него высокий индекс вязкости, что масло не так густеет при минусовых температурах, как у минералки. И всё. Остальные плюсы, если сейчас есть такие, идут бонусом.

 

Слишком поверхностное и невежественное утверждение, не имеющее к истине ни кого отношения. Индекс вязкости ГК масел на много выше за счет добавления полимерных загустителей.

 

Хорош судить о маслах имея ввиду 8-ми клапанный двигатель Рено Логана

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Texacoman сказал:

Когда речь заходит про СУХОЕ трение, то не важно какое масло у вас вытекло - ПАО или ГК, и какой был пакет присадок. Раз трение сухое, то масла нет никакого :crazy:

Присадки в моторных маслах созданы для работы в маслах, а не без них. Вы их случаем не с графитовой смазкой путаете?

:blink::huh::ohmy::help:

Спойлер

 

Липкость и индокс вязкости   11.1 - копия.jpg

Режим смазывания. Граничный режим смазывания.jpg

Режим смазывания. Эласто-гидродинамический режим.jpg

Режим смазывания смешанный. Высокая нагрузка высокая скорость.jpg

Режим смазывания Высокая скорость малая нагрузка.jpg

ZDDP Формула 1.png

Сухой Режим трения.png

Режимы трения смазки.jpg

Сухой Режим трения  3.jpg

 

 

Изменено пользователем Ruslan53
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ruslan53 сказал:

Слишком поверхностное и невежественное утверждение, не имеющее к истине ни кого отношения. Индекс вязкости ГК масел на много выше за счет добавления полимерных загустителей.

Современный ГК догнал, а по некоторым параметрам и перегнал ПАО. В том, числе и по ИВ. Именно поэтому ПАО всё меньше и меньше, в регионах, где нет сибирских морозов масла на ПАО - пустая трата денег.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ruslan53 , здорово, что вы знаете, где картинки про трение взять, но вы с ними переборщили - их слишком много. Про сухое трение написано только в одной.

И я не понял вот только - какая связь вами просматривается между СУХИМ трением и моторным маслом?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Invis сказал:

да это я понимаю, но в данном масле база термостабильная с эстерами, такая комбинация должна обеспечить в этих местах чистоту и дать защиту, или не так?  

 В ВМТ эстеры думаю, что работают, но основная нагрузка ложиться на ZDDP.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Ruslan53 сказал:

При сухом режиме трения, где вся надежда идет на сухие присадки, износ увеличивается в разы в не зависимости от вида и сбалансированности присадок! 

 На сколько я помню, сухое трение - это трение без масла и ни о каких присадках там речь идти не может. Тут защитный слой создают окислы металлов, если конечно трение не в вакууме. 

 PS существует всего три вида трения:

 

1) Гидродинамический - имет место когда толщина слоя масла достаточна для предотвращения касания микронеровностей трущихся поверхностей, т.е. такой вид смазки пригоден для подшипников скольжения ( рамовых и мотылевых ), где под действием гидродинамических сил межу валом и подшипником образуется масляный клин и вал не касается стенок подшипника по всей внутренней окружности подшипника.

 

2) Контактно-гидродинамический - имет место в шестернях, деталях газораспределения, т.е. там где  при наличии масла, поверхности контактируют в точке или по лини касания. Он характеризуется высокими контактными нагрузками, пары трения работают в условиях отжатой пленки,  молекулярная структура масла изменяется, вязкость масла возрастает в десятки раз и оно теряет свойства "НЬЮТОНОВСКОЙ ЖИДКОСТИ"

 

3) Граничный - имеет место между втулкой и поршневыми кольцами в районе ВМТ, где давление и температуры максимальные, а скорость пар трения минимальна или даже меняет направление. В таких условиях просто невозможно добиться гидродинамический смазки . В этих условиях коэф. трения зависит не от вязкости масла, а от наличия в нем полярно-активных компонентов. Защитные пленки образующиеся на поверхности бывают химического и физического происхождения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, MAN Diesel сказал:

 В ВМТ эстеры думаю, что работают, но основная нагрузка ложиться на ZDDP.

вот вот, поэтому становлюсь фаном данного масла, по мне так цена/качество вне конкуренции. А что получаем, та шикарную базу которая обеспечит защиту пока ZDDP еще спят, и великолепную поддержку когда придет время ZDDP, которого кстати здесь так же приличное количество:good3:   

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Ruslan53 сказал:

Когда-нибудь сливали отработанное полностью ПАО эстеровое масло? (не НГН Норд! и т.п.) на 25-30 тыс.км? Вопреки теории и знаний, ожидаешь, что вот вот начнет выливаться черная вода (ГК масла так и выливаются даже на 7-8 тыс.км). А потом хоп, и выливается жидкость на подобии свежего масла светло-коричневого цвета. А потом, сервисмен тебе говорит, да на этом масле тебе еще ездить и ездить...:)

Вот это интересно! Какое масло? Какая наработка в мото-часах, режимы? Что за ДВС? В каком регионе эксплуатация?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, aleksej-183@yandex.ru сказал:

. Выиграли суд. В 1997 году. Вот вам заменитель синтетики. На бумаге анализы хороши. 

Что бы выиграть суд, что, доказательств никаких не надо было суду предъявлять, суд за красивые глазки уровнял ГК с ПАО

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, aleksej-183@yandex.ru сказал:

Я думаю,что вся нагрузка ложиться на Масляную базу. А уж ZDDP они в последнюю очередь работают.

Не совсем. Вот здесь уже это обсуждали!

Изменено пользователем MAN Diesel
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, aleksej-183@yandex.ru сказал:

Предлагаю посмотреть на компанию Тотек. Может тоже понравится.

Вы маленько утомили уже всех со своим Тотеком, есть тема про Тотек, хвалите его в ней! Есть тема ПАО VS гидрокрекинг, спорьте, что лучше в ней, это вообще-то '' была'' тема про анализ свежего масла! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Texacoman сказал:

Современный ГК догнал, а по некоторым параметрам и перегнал ПАО. В том, числе и по ИВ. Именно поэтому ПАО всё меньше и меньше, в регионах, где нет сибирских морозов масла на ПАО - пустая трата денег.

 

Современный ГК догнал ПАО??:blink:

Гомно не может догнать конфетку, даже если написать на обертке - конфетка.

ИВ выше 120-130 считается уже выше потолка, дальше повышать в наших климатических условиях смысла нет. Все показатели готового ГК масла это показатели лишь на бумаге. 2-3 температурных стресса и все характеристики ГК остаются только на бумаге

Спойлер

 

ПАО против гидрокряк!!!!!!!!!!!!!! - копия.jpg

Свойства ПАО!!!!!!!!!!!!!!.jpg

Сравнение свойств ПАО и кряка - копия - копия.jpg

Износ и марки масел Мотюль и Амсоил.jpg

Размеры молекул ПАО и кряка также характеристики баз - копия.JPG

Характеристики базы.jpg

 

 

Изменено пользователем Ruslan53
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, MAN Diesel сказал:

 На сколько я помню, сухое трение - это трение без масла и ни о каких присадках там речь идти не может. Тут защитный слой создают окислы металлов, если конечно трение не в вакууме. 

 PS существует всего три вида трения:

 

1) Гидродинамический - имет место когда толщина слоя масла достаточна для предотвращения касания микронеровностей трущихся поверхностей, т.е. такой вид смазки пригоден для подшипников скольжения ( рамовых и мотылевых ), где под действием гидродинамических сил межу валом и подшипником образуется масляный клин и вал не касается стенок подшипника по всей внутренней окружности подшипника.

 

2) Контактно-гидродинамический - имет место в шестернях, деталях газораспределения, т.е. там где  при наличии масла, поверхности контактируют в точке или по лини касания. Он характеризуется высокими контактными нагрузками, пары трения работают в условиях отжатой пленки,  молекулярная структура масла изменяется, вязкость масла возрастает в десятки раз и оно теряет свойства "НЬЮТОНОВСКОЙ ЖИДКОСТИ"

 

3) Граничный - имеет место между втулкой и поршневыми кольцами в районе ВМТ, где давление и температуры максимальные, а скорость пар трения минимальна или даже меняет направление. В таких условиях просто невозможно добиться гидродинамический смазки . В этих условиях коэф. трения зависит не от вязкости масла, а от наличия в нем полярно-активных компонентов. Защитные пленки образующиеся на поверхности бывают химического и физического происхождения.

 

 

Сухое трение это когда разрывается адсорбционная пленка (граничное трение), резко повышается температура, происходит сваривание, в этот момент ZDDP и другие сухие присадки вступают в реакцию с металлом, разлагаются с выделением активных элементов и в парах трения образуются фосфидная, хлоридная, сульфидная хемосорбционная сухая пленка.

 

 


 

Спойлер

 

ZDDP & PFC формулы.jpg

Как образуется фосфидная, оксидная и хемосорбционная пленка.jpg

ZDDP Формула.jpg

 

 

 

Изменено пользователем Ruslan53
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, СИНТЭКС сказал:

Вот это интересно! Какое масло? Какая наработка в мото-часах, режимы? Что за ДВС? В каком регионе эксплуатация?

 

Регион Уфа. Автомобили: Фиеста 1.6, Фабия 1.2, Ларгус 1.6, Ниссан Теана, Тойота Камри 3.5. Масло Татнефть Профи ПАО в бочке.

Режим 100% город, в  режиме такси старт-стоп. Моточасы с 7 утра до 7-8 вечера. В холостую долбят, бывает, часами в ожидании начальства. Условия эксплуатации крайне тяжелые. В таких условиях Шелл Хеликс Ультра в ноль умирает (превращается в мазут) уже к 1500 тыс.км пробега

Изменено пользователем Ruslan53
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Ruslan53 сказал:

 

 

Сухое трение это когда разрывается адсорбционная пленка (граничное трение), резко повышается температура, происходит сваривание, в этот момент ZDDP и другие сухие присадки вступают в реакцию с металлом, разлагаются с выделением активных элементов и в парах трения образуются фосфидная, хлоридная, сульфидная хемосорбционная сухая пленка.

 

 

 Это и называется Граничный вид трения или Boundary Lubrication.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...