Перейти к публикации

Трансмиссионка 75/80W-100/110 полусинтетика


Рекомендованные сообщения

Для южного региона в КПП заднеприводного авто залить полусинтетику более вязкую, чем 75W-90 из соображений для комфортного (мягкого) переключения передач. Обычные зимы до -10'С, бывает и -25'С. Раз в пять-семь лет -35'С, то есть это температурный предел. 

Начал эксперимент с PETRO-CANADA TRAXON XL Synthetic Blend 80w140 EXPO разливное. 

На 2 доли KIXX GEARTEC  75W-90 добавил 1 долю ПК. Получилось наверное 80W-120. Далее добавил ПАО (Лукойл Полартеч 0W-40) 10%. Получилась жижа как вода - 60% Кикс, 30% - ПК, 10% (скорее 8%) - ПАО

Потом попробывал ещё вариант - к получившейся жиже добавить 1 долю ПК, чтобы Кикс и ПК были в пропорции 50/50.

Каково мнение форумчан по этой жиже? Теоретически какие будут показатели? Предположительно трансмиссионнка на крепкой полусинтетике для КПП.

Никаких осадков не наблюдается, всё размешивалось легко.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Другие ответы в этой теме

TOTAL Transmission Axle 8 SAE 80W-90

ИВ  145

КВ (40°С)  138

КВ (100°С)  18

ТЗ  -33°С

Плотность  896

1 литр -- 700 руб.

 

ТАД-18, как бы... Подарок французского масла для нашей Волги и Газели.

5876.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В пользу французских марок. Подъехала одна Газель и припарковалась мордой ко мне в 15 метрах, движок не заглушил. Мягкий звук, как мне нравится. Подошёл водитель, ля-ля тополя... Масло поменял? Нет, -- говорит. Какое заливаешь? Эльф 10W-40, уже 100 тысяч на нём. 

Полез почитать про Эльф. Ёшкин кот, вот это плотность! Отпад. Так мне же надо 5W-40. Облом, с чумовой плотностью только одна версия 5W-30 для япошек. Теперь буду думать о смешивании моторок, -- подумал я. Мне же надо, чтобы было мягко на звук. У меня такое было на Манноле Классик 10W-40, только эффект мягкости пропадал через 500 км, а остаточный мягкий звук иногда чувствовался ещё до 1000 км.

Всё, понял, что мне надо! Нужна высокая плотность и баста, чтобы был мягкий звук КПП. От ТАД-17 как раз и бывает также чумовая мягкость, а у него плотность 907. Ещё у Эльфа есть 75W-140 с высокой плотность относительно Кастрола, например. То есть, в КПП вышеупомянутый Тоталь 8 80W-90, может быть в смеси с Эльфом 75W-140. Например, пропорция 3:1 даёт ТАД-20 80W-110/120 с КВ (100°С)=20, а в пропорции 50:50 -- ту же КВ=22.

То есть, южные французские производители как раз угодили моим требованиям -- делают мягкие масла. Ещё угодила Тойота со своей 5W-40 с чумовой плотностью, но не угодила ценой -- от 3 тыс.руб. за канистру. Других пока не нашёл, будем искать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоталь 5W-40 с чумовой плотностью быстро сам нашёлся. Теперь осталось выбрать из моторок и залить, чтобы оценить мягкость работы. Сейчас Шелл, от которого тихо и звук при наборе Щщщаа. Да ещё от кардана аналогичный звук (стоит цельный одинарный). Вообще не нравится. Может в ЗМ ЛУКойловская 80W-90 действительно не подходит. У меня там ещё картонной прокладки под фланцем нет. В общем, борюсь со звуком Щщщаа...

 

TOTAL Quartz INEO MC3 5W-40

SN/CF, C3, (щёлочность 7,5)

ИВ 170

КВ (40°С) 83,9

КВ (100°С) 13,9

ТЗ -42°С

ТВ 240

Плотность 886

1 литр -- 600 руб., 5 литров -- 2270 руб. 

Обычная плотность -- около 850-855, у Тойоты 5W-40 -- около 872, у Эльфа и Тоталя 10w-40 -- около 873, у Эльфа 5W-30 900 SXR A5/B5 SL/CF -- 886, у Маннола Классик 10W-40 -- около 863 (г/литр). Eщё у Тоталя 5W-30 есть... Инфа из одного магазина (не перепроверенная).

174776_total_ineo_mc3_5w40_1l (1).jpg

20150210152118_1_upload_iblock_407_407253bf6e7b862c7594a8c9fa0b2435.jpg

Изменено пользователем Sulima
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного про Кастрюльку Сунтрах Лонглайф 75W-90.

В экспериментах ентого добра не будет, так как сия жижа сугубо зимняя для тундры. Летом на ней кирдык придёт и КПП и гипоидный паре, так как у неё плотность 858 г/литр хуже, чем у моторки 10W-40 Маннол Классик (863 г/литр). Плюс лошадиная доза серы. Низкая плотность грозит разрывом масляной плёнки.

Эксперимент продолжится с французскими маслами Мобиль, Тоталь, Эльф.

Каструльки 75W-140 отличны по отзывам, можно лить и так.

 

Да, кстати плотность у Тоталя перепроверить не удалось, как и у Аддинола, у Мопара. Зато нашлись чудо жижи с чумовой плотностью. Например, Идемитсу Зепро 10W-30 для дизеля (жёлтая металлическая банка) с плотностью около 880! Думаю, то что надо для заполучения мягкого звука движка. Как раз ЗМЗ 406 и его родня были под 10W-30 спроектированы. Из сороковок только 0W-40 переваривается, остальные грозят компенсаторам - стуканут зимой, будут клёкать до прогрева. 10W-40 - чисто для лета. 5W-40 - надо искать, подбирать...

Пока подтверждается высокая плотность 865-870 г/литр у тойотовских масел 5/10W-30/40, но есть подозрение на содержание в них эстеров, будь они не ладны.

 

Ещё подарок от WOLF 4T 10W-30 с чумовой плотностью 874 г/литр. Масло для моторов Ямаха, которые цепляют на лодки, то есть для высокооборотистых. Тут такая история, 406 мотор как у Ямахи -- с коротким ходом поршня. Когда наши тискали мотор у SAABa 2,3i, то испытывали свой инжектор на нём. А когда решили реализовать свой, то из-за больших клапанов восьмёрочного движка пришлось увеличить диаметр поршня, а ход поршня пришлось уменьшить для сохранения объёма. Такая версия про 406. Получился мотор под 200 лошадей, который зажали до 150 и ниже. ЗМЗшники раскрыли секрет, как его форсировать до 200 лошадей -- просто отшлифовать каналы выпускного коллектора. По их мнению появится дурь на низких оборотах, короче кирдык КПП и ЗМ.

idemitsu_zepro_diesel_10w_30_dh_1_cf1.jpg

 

 

e7d4bfa72bc9fd48fffefe28af5e3cff--motors-wolves.jpg

Изменено пользователем Sulima
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про плотность 885 и 893 (г/литр). Много расчётов свелось почему-то именно к этим цифрам. При расчёте

ТАД-20 75W-110 -- 885 г/литр

ТАД-19  80W-110 -- 893 г/литр

 

Примеры позже скину... Пока парочка:

75W-110 

Мобил 80W-90 GL-5/Кастрол Лонглайф 75W-140

50/50

ИВ  137,5

КВ (40°)  159

КВ (100°)  19,75

ТЗ  -42°С

Плотность  885

 

75W-110 (идеальный вариант)

Mobil Mobilube HD 75W-90/ELF 75W-140

50/50

ИВ  172

КВ (40°С)  143

КВ (100°С)  21 (по факту скорее 20)

ТЗ  -37°С

Плотность  885

 

Этот Elf, он же Total 75W-140, бывает ещё бельгийского разлива, а Тоталь только бочками почему-то. Французы побеждают немцев, Мобиль и Тоталь против Каструльки -- кто же лучше? Температура застывания (ТЗ) скорее всего у них одинаковая или близкая, так как французы на свои 75W-140 пишут несколько ТЗ от -35 до -45°С, а я брал в расчёты -35°С.

 

Немного инфы про Кастрол Лонглайф 75W-140. У него ТЗ -54°С, но при -40°С уже вязкость не позволяет 'прокручивать механизм' без последствий, то есть его надо блендить чем-нибудь. Его состав (база) в значительной мере - это ПАО повышенной плотности и вязкости.

Нагрузка сваривания -- 4900 Н. КВ (100°С) -- 24,1 мм2/с; КВ (150°С) -- 9,3 мм2/с (инфа от ЗР).

Так, по приколу фото Тойоты 75W-140, наверняка за бугром такую льют джипперы на Крузаках.

00289_75140.jpg

Изменено пользователем Sulima
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТАД-19+  80W-110 (идеальный микс)

Liqui Moly Hipoid Getribeoil 80W-90/Elf 75W-140

В пропорции в % --  60/40

На 3 литра Ликви Моли / 2 литра Эльфа

ИВ  133

КВ (40°)  161

КВ (100°С)  19,6

ТЗ  -32°С

Плотность  900

 

Этот LM 80W-90 видно полусинтетика по параметрам, а в техническом описании допускается его микс с любыми трансмиссионками. Вот и нашлась формула ТАД-19. Запас по вязкости в 0,6 может быстро просесть от доливки присадки. У меня в планах Римет-Т один флакон добавить. Также у заявленных 75W-140 по факту бывает ниже КВ на горячую.

Параметры Ликви Моли:

ИВ  103

КВ (40°С)  147

КВ (100°С)  15,1

ТЗ  -30°С

ТВ  210

Плотность  910 !

1л - 610 руб.

 

По идее с переливом на 0,2-0,3 можно и так его юзать в КПП ГАЗа. По техническому описанию самого масла оно для КПП и ЗМ. Самая высокая плотность среди 80W-90, аналогов не нашёл.

liqui_moly_hypoid_getriebeoil_80w_90_1l.jpg

Изменено пользователем Sulima
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТАД-18  80W-90/100 (эталонный микс)

Liqui Moly Hipoid Getribeoil 80W-90/Elf 75W-140

В пропорции в % --  74/26

На 2,85 литра Ликви Моли / 1 литр Эльфа

ИВ  122,5

КВ (40°)  156

КВ (100°С)  18,02

ТЗ  -31°С

Плотность  903,5

 

Просто чума...

Чумовой вариант, как раз на КПП и ЗМ. А если сюда добавить 4-5% ПАО с КВ 18... будет бомбично, просто космос, разрыв мозга... Такое АвтоГАЗу даже и не снилось.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.03.2019 в 11:52, Sulima сказал:

ТАД-18  80W-90/100 (эталонный микс)

Liqui Moly Hipoid Getribeoil 80W-90/Elf 75W-140

В пропорции в % --  74/26

На 2,85 литра Ликви Моли / 1 литр Эльфа

ИВ  122,5

КВ (40°)  156

КВ (100°С)  18,02

ТЗ  -31°С

Плотность  903,5

 

Просто чума...

Чумовой вариант, как раз на КПП и ЗМ. А если сюда добавить 4-5% ПАО с КВ 18... будет бомбично, просто космос, разрыв мозга... Такое АвтоГАЗу даже и не снилось.

Плотность опустим, от трансмиссионки главное коррозийное воздействие, диаметр пятна износа и нагрузка сваривания у лучка с этим полный порядок. Какие эти показатели у выше описанных?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, sanchell сказал:

Плотность опустим, от трансмиссионки главное коррозийное воздействие, диаметр пятна износа и нагрузка сваривания у лучка с этим полный порядок. Какие эти показатели у выше описанных?

Ну, и катайте далее на ЛУчке...

К Мобилу, Тоталю, Эльфу, Ликви Моли претензий не слышал. Есть повод сумневаться? Ваши сумнения и печалька по этому поводу не в тему. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Sulima сказал:

Ну, и катайте далее на ЛУчке...

К Мобилу, Тоталю, Эльфу, Ликви Моли претензий не слышал. Есть повод сумневаться? Ваши сумнения и печалька по этому поводу не в тему. 

Сомнения очень большие, особенно к Мотюль HD80W-90, такого на магнитах при замене я еще не видывал... Ну а лук за свою цену (в разы дешевле) и первостепенные трибо-характеристики при сравнении с именитыми брендами сопоставим, а то и лучше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, sanchell сказал:

Сомнения очень большие, особенно к Мотюль HD80W-90, такого на магнитах при замене я еще не видывал...  

Ну а лук за... первостепенные трибо-характеристики при сравнении с именитыми брендами...

Вы спутали Мобиль и Мотыль. Мобиль производит масла для Тойоты. Мотыль просто бренд, которому кто-то, где-то, что-то, куда-то заливает. Вы купились на бренд... 

 

А Вы сравните то, что в темке положил на видное место. Мобиль, Тоталь и Ликви Моли 80W-90 -- это полусинтетика. У ЛУКойла такой нет. Не с чем сравнивать. В сравнении с тремя вышеуказанными брендами ЛУКойл стоит в сторонке, курит бамбук.

 

У Gazpromneft есть 80W-90 и 85W-90 с подозрением на содержание в них полусинтетики. Но меня кое-что в них не устраивает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересное высказывание для тех, кто хочет 75W-140 в МКПП.

В 26.08.2010 в 20:30, Dmitriy67 сказал:

Зачастую на первичном стоят закрытого типа, они не нуждаются в смазке (либо передний закрытый, задний открытый). Тут дело в толщине плёнки на шестернях. Их на заводе подбирают попарно. И существенное превышение толщины прочной плёнки синтетики будет вызывать больший прогиб валов и подшипники станут более нагружены (они же ещё и опоры валов). Значит разобьёт их быстрее чем на рекомендуемых заводом маслах. Я бы не стал так сильно завышать вязкость. 

Я добавлю свой коммент, так как есть опыт езды на более вязких (на холодную) маслах, например, ТАД-17 в МКПП. 

По жаре в МКПП ТАД-17 как вода. Его КВ = 17,5 мм2/с на горячую (100°С) -- это мало. Ощущение, что МКПП перегрелась, хотя обычная езда около часа 100-120 км/ч с одним пассажиром. При прогретой МКПП начинают шестерни и валы чуть более шумно работать, а от лёгкого движения рычага переключения чувствуется лёгкость передвижения группы шестерёнок, что немного пугает. Может юыть, это просто личное восприятие, а на самом деле надо задавить именно высокую вязкость на холодную. С таким подходом достаточно для меня (для юга) Total Axle 8 80W-90, у которой КВ (100-150°С) выше. Вот теперь и хочется задаться вопросом, в какое время в МКПП идёт износ? ТАД-19 изначально и представлял, чтобы уйти от жиденького на горячую. Во-вторых, достигнуть уверенной работы при -30°С. Конечно, интересует и вариант до -40°С. В-третьих, нужна высокая плотность. А теперь и в-четвертых, нужна низкая вязкость на холодную, именно она нормируется и представляет опасность.

 

Кого интересует температура застывания ниже, то есть Ravenol TDG 75W-110.

ИВ  155

КВ  (40°С)  163,5

КВ (100°С)  21,4

ТЗ  -50°С

ТВ  204°С

Плотность  874

GL-4/5  ;  MT-1

4 литра - 4 000 руб.

1221109_004_getriebeoel_tdg_vollsynthetisch_75w110_gl4_gl5_mt1.jpg

Изменено пользователем Sulima
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё интересное мнение про МКПП заднеприводных и переднеприводных авто и про вязкость.

06.04.2014 в 07:59, vasco сказал:

.... ,по поводу вязкости из приведенной статьи:"...Не следует "кормить" указанные механизмы маслами с высокой вязкостью - моторными 5W50 (10W50 и т.п.) или трансмиссионными 85W90. Моторные 15W40 (10W40) или трансмиссионные 75W80 окажутся впору. Рекомендованное ВАЗом ТМ-4-12 - совсем хорошо, ..." отчего это проистекает (оттуда же :) ): "... Вязкость - бесспорно, один из важнейших критериев и в то же время наиболее понятных. Чем больше ее значение, тем прочнее масляная пленка, НО ХУЖЕ ДОСТУП МАСЛА К ДЕТАЛЯМ КОРОБКИ ПЕРЕДАЧ..." поперечнорасположенные КПП переднеприводных автомобилей имеют компоновку передач "в высоту" (для компактности - в отличии от продольнорасположенных КПП) и на более густом масле (даже некоторые w90 уже "густоваты" ) первичный вал и его шестерни оказываются без достаточной смазки,что,на некоторых режимах приводит к трудности включения,переключения и вообще не идет на пользу;)

 

То есть, для продольных (заднеприводных) МКПП нормальная вязкость ...W-90 приветствуется, а для ПП МКПП заниженная вязкость -- вынужденная мера.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТАД-17 гостовский (подборка от Dmitriy67):

Скомпилированная инфа по ТАД-17и, чтобы можно было сравнивать:

Масло ТАД-17и ( ГОСТ 23652-79) - универсальное минеральное. Содержит многофункциональную серу-фосфорсодержащую, депрессорную и антипенную присадки. Работоспособно до -25 °С; верхний предел длительной работоспособности 130-140 °С. Предназначено для смазывания всех типов передач, в том числе гипоидных, автомобилей и другой мобильной техники
Обозначение по ГОСТ 17479-85 - ТМ-5-18

Общепринятые (старые) обозначения - ТАД-17и (GL-5)

Техническая документация на момент допуска к производству - ГОСТ 23652-79

Класс вязкости по SAE - 90

Группа по API - GL-5

Базовый пакет присадок - Англамол 99

 

Примечание:

*) вырабатывается ООО "ЛУКОЙЛ-Волгограднефтепереработка"

 

Пакет присадок Англамол 99 уже несколько лет не поставляется в Российскую Федерацию. При покупке масла обратите внимание на его маркировку. Если на этикетке напечатано, что это масло ТАД-17и - это скорее всего подделка, ведь присадок для его производства в Россию не поступает.

 

Плотность при 20 °С, г/см3, не более - 0,907

Вязкость кинематическая, мм2/с (сСт)при 100 °С: - не менее 17,5

Вязкость кинематическая, мм2/с (сСт)при 50 °С: - 110-120

Температура вспышки, определяемая в открытом тигле, °С, не ниже - 200

Индекс вязкости, не менее - 100

Температура застывания, не выше -25 °С

Массовая доля воды, %, не более - следы

Испытание на коррозию в течение 3ч выдерживает при 120 °С на пластинках из меди, баллы, не более: - 2с

Зольность, %, не более - 0,3

Кислотное число, мг КОН на 1 г масла, не более - 2.0

Массовая доля фосфора, не менее - 0,1 %

Массовая доля серы, - 1,9-2,3 %

 

Термоокислительная стабильность:

на шестеренной машине при 155 °С в течение 50 ч: увеличение вязкости при 50 °С , не более - 100 %

осадок в петролейном эфире - 3

осадок в бензине - 2

 

Склонность к пенообразованию, см3, не более:

при 24 °С - 100

при 94 °С - 50

при 24 °С после испытания при 94 °С - 100

 

Трибологические характеристики на четырехшариковой машине:

индекс задира (Из), Н (кгс), не менее - 568,4 (58)

нагрузка сваривания (Рс), Н (кгс), не менее - 3687 (376)

показаель износа (Ди) при осевой нагрузке Н(40 кгс) при (20±5) °С, в течение 1ч, мм, не более - 0,40

 

Совместимость с резиной марки УИМ-1 (изменение объема), - 1-6 %

Цвет на колориметре цнт, единицы ЦНТ, не более - 5,0

Коксуемость, не более - 1.0 %

Комментарий.

К меди... 3 часа при 120°С 1с, не более. Если б знал, то уточнил бы. 3 часа - это нормально тестить? Обычно час при 100°С? Агрессивен, по ходу...

При 15°С плотность будет выше.

Рабочая температура до 140°С.

SAE 90 -- без загустителя (без хлор-парафинов?)

Сера -- 1,9-2,3% (у гипоидных бывает до 2,6%)

Работоспособно до -25°С (подтверждается, заводится в МКПП на выжатом сцеплении и далее прогревается), то есть 80W-90 (если присутствовал бы загуститель, незагущенные обозначаются без ...W). Другие SAE 90 около -17°С. Требует уточнения.

Вердикт -- летом по жаре предел в 140°С -- это недостаточный предел. Об этом я и хотел сразу сказать по своим ощущениям. Надо 75/80W-90/100/110 полусинь с КВ (100°) не менее 17,5 сСт и с КВ (150°) не менее 6 сСт. У синтетических масел 75W-90 известна КВ (150°С) = 6-7 сСт. Вот тут ТАД-17 и не дотянул до 6, наверное. У Кастрола Лонглайфа 75W-140 КВ (150°С) 9,3.

То есть, ТАД-19/20/21 должен иметь КВ (150°С) в пределах 6-8, больше -- лучше.

Что-то у меня к минералкам опаска появилась. Солью я её всю с трансмиссии, раз она до 140°С. В общем, нужна КВ (150°С) 6-8, а плотностью придётся пожертвовать.

Изменено пользователем Sulima
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уточнение про Равенол 75W-110, на самом деле он до -40°С.

С форума Шеви-Нива размещу один отзыв 2014 года (ALEX_MAN на Ниве) про Равенол 75W-110:

:Авг 13, 2014 10:11      
 После пробега порядка 10 тык на этом Равеноле опять постепенно появился "троллейбусный" вой шестерен, плюс несколько затрудненное переключение, даже в жару, порядком надоело. Даже не столько затрудненное, сколько задумчивое, я бы сказал - перед включением передачи рычаг примерно секунду приходится держать внатяг на включаемую передачу, видимо синхронизаторы с этим маслом работают не очень хорошо. В общем, достало, слил. Масло черное, плюс присутствует значительное количество бронзовой взвеси от синхронизаторов. В общем, вывод - не айс, хотя поначалу казалось очень неплохо в сравнении с петроканадой... Confused 
Залил на пробу ZIC G-F TOP 75W-90, почитав хвалебные отзывы про него. Будем посмотреть, как говорится... Первые впечатления - включение передач стало намного легче, вой шестерен практически исчез. Понятно, что это эффект нового чистого масла, посмотрим, как оно дальше себя покажет. Но это уже другая тема...
Изменено пользователем Sulima
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...