Менять аккумулятор или поставить суперконденсаторы?

[9398907 532]

Всем доброго времени суток! 

Есть 4летний родной аккумулятор Мицубиси,  Shin-Kobe. 

Немного начал сдавать в морозы,  хотя еще бодр. Было проведено обслуживание,  доливка и дозарядка.

Для надежного пуска есть мысль купить новый аккумулятор,  но тут вспомнил про старую мысль - вместо замены на новый аккумулятор смонтировать в помощь старому аккуму -суперконденсатор. Такой поменьше https://www.ultracapacitor.ru/product_info/90/, или такой покрупнее https://www.ultracapacitor.ru/product_info/150/, например. 

Какие вижу плюсы- гарантированный пуск в морозы ниже -30,  долгая жизнь аккума(в том числе потому,  что функции стартера у него сокращаются),  лучшие условия для работы электрооборудования авто,  сглаживание скачков напряжения. Судя по по отзывам в интернете,  все так и есть,  все работает. 

Минусы- цена,  большие разовые вложения,  но на горизонте 10лет они окупаются (т. к при продаже авто можно снять и поставить на новый) за счет продления жизни аккума.  Второй минус- более жесткие режимы работы механической части стартера за счет большей мощности источника питания и,  что особенно важно,  вкладышей КШМ, насколько я знаю,  в 80-е годы из батареек и конденсаторов такие устройства умельцами делались. После серии провернутых вкладышей эксперименты закончились. Сейчас у меня не жигули и масло не М8, а самый что ни на есть шелл  0-20, который в -40крутится весьма прилично. 

Какие будут соображения?

Изменено 16 декабря 2018 пользователем 9398907

[kam69 1 222]

50 минут назад, denkisan сказал:

А какой толк от источника с сопротивлением под 20миллиОм?

про толк м.б. чутка рановато (конденсатор и аккумуляторная батарея -  емкости, но физика и время процессов (заряд-хранение_заряда-разряд) различна).

[9398907 532]

1 час назад, denkisan сказал:

А какой толк от источника с сопротивлением под 20миллиОм?

У аккумулятора 5-8, и то крутит не особо шустро в мороз. 

Поиск в гугле называется "зависимость внутреннего сопротивления аккумулятора от температуры".

При -40(моя самая низкая расчетная точка запуска) внутреннее сопротивление аккумулятора примерно в 8раз больше,  чем при +25, то есть 40-60мОм, это для свежего исправного аккумулятора,  фактически для среднестатистического еще больше. 

Сопротивление конденсатора практически не меняется. Таким образом, источник тока с сопротивлением <19мОм увеличивает пусковой ток в 3-4раза при -40, для более щадящих режимов эффект,  конечно,  меньше. 

Бесплатным бонусом идет отсутствие скачков напряжения в бортовой сети. 

[denkisan 369]

 Если в мороз внутреннее сопротивление супер конденсатора действительно не меняется , то тогда и вперёд!, заодно сравнить клещами доли тока от батареи и отдельно от конденсатора при старте, тогда будет полная ясность.Тем более  срок службы конденсатора из-за специфики процессов должен быть на порядок больше.   Проводка конечно должна соответствовать,  а то заменили 50 сантиметровый провод от крокодила нагрузочной вилки на сдвоенный более гибкий чуть меньшего сечения и были неприятно удивлены ,что клещи показали вместо 195 ампер с родным проводом и 154 ампера  с сдвоенным немного меньшего сечения.  Доля сопротивления проводов при  стартерных токах очень ощутима. 

[9398907 532]

1 час назад, denkisan сказал:

 Если в мороз внутреннее сопротивление супер конденсатора действительно не меняется , то тогда и вперёд!

Вот реклама от производителя,  там и графики и пояснения. 

А тот кондей,  что едет ко мне мне сейчас,  в первой ссылке первого сообщения темы,  см.выше.Подбор Модуля.pdf

Изменено 22 декабря 2018 пользователем 9398907

[мотозак 107]

5 часов назад, 9398907 сказал:

Вот реклама от производителя,  там и графики и пояснения. 

А тот кондей,  что едет ко мне мне сейчас,  в первой ссылке первого сообщения темы,  см.выше.Подбор Модуля.pdf

Ток утечки этого изделия указан менее 1милли ампера. Извините за глупыймвопрос это много или мало? У самого аккумулятора какой ток саморазряда?

[9398907 532]

3 часа назад, мотозак сказал:

Ток утечки этого изделия указан менее 1милли ампера. Извините за глупыймвопрос это много или мало? У самого аккумулятора какой ток саморазряда?

Ток саморазряда аккума здесь не так важен,  потому что сигналка стабильно кушает от 30мА, то есть потерями в 1-2мА можно пренебречь... 

[denkisan 369]

 Как всегда при необходимости проверить , сложнее дождаться мороза нужного "качества".  Был случай в практике, когда на Форд Экспедишен блок иммобилайзера засыпал в мороз ниже -20Со,   Тогда приколхозил нагреватель проца в блок иммо, который грел пластину приклеенную к корпусу проца, 2 ваттный МЛТ2 за 20-30 секунд после снятия сигналки с охраны прогревал проц на 15-20 градусов и по температуре -10 отключал нагрев и иммо начинал работать, вся беда была в том что машина была из Эмиратов и на корпусе иммо арабской вязью было написано, плюс на инглише  мэйд ин канада нот фор канада! Ширпотребовские микросхемы значительно дешевле пром или милитари версий, а в эмиратах точно не бывает таких морозов  и на этом можно сэкономить, что они и делают.  Это по аналогии с ещё советской категорией военной приёмки ОС, детали с этой маркировкой гарантированно работали в диапазоне температур до -50Со,  но и цена была заметно выше.

[9398907 532]

20 часов назад, denkisan сказал:

 Тем более  срок службы конденсатора из-за специфики процессов должен быть на порядок больше.   

Производитель в характеристиках указывает за 10лет и 500000 циклов падение емкости на 20% и рост внутреннего сопротивления 100%.

Но 500 000 циклов это лет 100 использования в машине,  поэтому можно предположить,  что в реальности кондей может пережить и не одну машину... 

[9398907 532]

2 часа назад, denkisan сказал:

 Как всегда при необходимости проверить , сложнее дождаться мороза нужного "качества".  

Сейчас как раз -35, в ночь обещают далеко за 40, как раз для испытаний,  сегодня пара соседей на завелись,  помогали им воспламениться).

Еще успеем испытать. Солнце на лето-зима на мороз... 

[denkisan 369]

 Интересно бы глянуть клещами ток при старте по проводу от батареи и отдельно по конденсатору,  с нетерпением ждёмс!

[9398907 532]

12 часов назад, denkisan сказал:

  с нетерпением ждёмс!

А как я его жду))) 

В настоящий момент едет в районе Челябинска,  судя по по трекеру транспортной компании...

[9398907 532]

Пришел. Поставили. Будем испытывать... 

[prv21 4 514]

а как прицепил то?

минус на кузов, плюс на акб?

[Legion777 5 254]

Тема- соревнование кто больше почитает интернет, чтобы сказать научные слова.

По факту уверен, что всё вернётся на круги своя - тёплый гараж, Webasto, либо их заменитель.

Будь эта тема работоспособна, её давно штатно применяли на технике для Севера все производители.

Но производители бестолковые и ждут советов из "гаража". 

[9398907 532]

3 часа назад, prv21 сказал:

а как прицепил то?

минус на кузов, плюс на акб?

В параллель к аккумулятору.