9398907 532 Опубликовано: 16 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 16 декабря 2018 (изменено) Всем доброго времени суток! Есть 4летний родной аккумулятор Мицубиси, Shin-Kobe. Немного начал сдавать в морозы, хотя еще бодр. Было проведено обслуживание, доливка и дозарядка. Для надежного пуска есть мысль купить новый аккумулятор, но тут вспомнил про старую мысль - вместо замены на новый аккумулятор смонтировать в помощь старому аккуму -суперконденсатор. Такой поменьше https://www.ultracapacitor.ru/product_info/90/, или такой покрупнее https://www.ultracapacitor.ru/product_info/150/, например. Какие вижу плюсы- гарантированный пуск в морозы ниже -30, долгая жизнь аккума(в том числе потому, что функции стартера у него сокращаются), лучшие условия для работы электрооборудования авто, сглаживание скачков напряжения. Судя по по отзывам в интернете, все так и есть, все работает. Минусы- цена, большие разовые вложения, но на горизонте 10лет они окупаются (т. к при продаже авто можно снять и поставить на новый) за счет продления жизни аккума. Второй минус- более жесткие режимы работы механической части стартера за счет большей мощности источника питания и, что особенно важно, вкладышей КШМ, насколько я знаю, в 80-е годы из батареек и конденсаторов такие устройства умельцами делались. После серии провернутых вкладышей эксперименты закончились. Сейчас у меня не жигули и масло не М8, а самый что ни на есть шелл 0-20, который в -40крутится весьма прилично. Какие будут соображения? Изменено 16 декабря 2018 пользователем 9398907 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
9398907 532 Опубликовано: 16 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 16 декабря 2018 2 часа назад, igork сказал: Ну, ну. В Нижневартовске при ниже -30гр. за 2 сек завести двигатель после ночной стоянки. Так написано же -как вебасто отработала. То есть движок тепло берет, а аккумулятор амперы теряет. Еще и простоял перед этим без запуска 2-3дня на морозе, например. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
9398907 532 Опубликовано: 16 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 16 декабря 2018 (изменено) 2 часа назад, Discoverer сказал: А вот за каких чертом тогда тулятАКБ большой емкости ? "Линейные рассуждения" в отношении химического источника тока - неприменимы. Непонимаю, чего я не понимаю- свинцово кислотный аккумулятор обладает большой энергией, но малой мощностью. Например. Стандартный тест разрядки аккумулятора 60Ач 500А. Разряд 10часов.=36000секунд*6А*12В=2 592 000Дж 60секунд*200А*12В(считаем, что дольше толком крутить не сможет) =144 000Дж. То есть запас энергии в аккумуляторе на порядок больше того, что он может отдать с большой мощностью. Это как железнодорожная цистерна с краном на полдюйма. В морозы проблема усугубляется. Решить эту проблему может позволить суперконденсатор. Вот об этом я и хотел поговорить. Срач устраивать не хочу, хочу поговорить по сути. Изменено 16 декабря 2018 пользователем 9398907 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
krufel 1 306 Опубликовано: 16 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 16 декабря 2018 (изменено) Если вам нужна не просто банально поставить вторую тяговую акб для вебасты с развязкой от стартерной, то тогда уж можно заморочится "по-модному" не ионисторами, а литий-титанатом, но все равно это влетит в копеечку такую, что будет проще даже дорогую АГМ тяговую поставить. Изменено 16 декабря 2018 пользователем krufel 2 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
9398907 532 Опубликовано: 16 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 16 декабря 2018 45 минут назад, krufel сказал: Если вам нужна не просто банально поставить вторую тяговую акб для вебасты с развязкой от стартерной, то тогда уж можно заморочится "по-модному" не ионисторамb, а литий-танталом, но все равно это влетит в копеечку такую, что будет проще даже дорогую АГМ тяговую поставить. Ок, расскажу тогда, в чем цель и какие обстоятельства и выслушаю рекомендации. В этом году жена нашла работу рядом с домом, а дочка пошла в 1класс, тоже недалеко. Я уже полтора года как в основном пешком, ездить по нашему городу у меня хватает нервов день-два в неделю максимум. Соответственно, машина стала в основном простаивать. Именно с этим я связываю вялую работу аккума в первые морозы, оно и понятно. Казалось бы, заменить ШинКобе 65Ач 530А на Тюменского Медведя в том же корпусе 75Ач 680А, отдать за это всего лишь 5600р и наслаждаться!) Но здравый смысл подсказывает, что новый аккумулятор очень скоро помрет- бройлерная конструкция, тонкие пластины, такому аккуму нужна постоянная эксплуатация или периодическая зарядка. Но чтобы снять аккумулятор, надо снять воздуховод, а там одноразовые пистоны, короче, рано или поздно свернешь или воздухозаборник или место его крепления. Не вариант. Вот и появилось желание сделать систему, в которой состояние аккумулятора в запуске двигателя не играло бы такой важной роли. Пусть аккумулятор постепенно помирает, если вместе с ионистором еще 3-4года протянет, то хорошо, если до трейд ина- еще лучше. Что еще можно придумать в моем случае? 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
rodof 2 077 Опубликовано: 16 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 16 декабря 2018 Я что то земляк не понял, чтобы не менять аккумулятор и не беспокоить одноразовые пистоны, ты решил соорудить какую то супер конструкцию из кондеров? Я думаю что обклейка капота и крыши авто, элементами от солнечных батарей и запараллеливание их с бортовой системой электропитания решит твою проблему 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Hobbit 206 Опубликовано: 16 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 16 декабря 2018 (изменено) В далеком 94г. был у меня форд скорпио, машина была из штатов привезена. АКБ на ней был по всей видимости родной еще. Заводил в мороз хреново. Так мне гаражный кулибин воткнул кондер, какой не знаю. Он был изолентой замотан, размером с маленькую дыню. Так вот я на этой связке ещё 4,5 года откатал и продал. Запускал со свистом мотор))) Изменено 16 декабря 2018 пользователем Hobbit 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
prv21 4 523 Опубликовано: 16 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 16 декабря 2018 (изменено) 22 минуты назад, 9398907 сказал: Что еще можно придумать в моем случае? Купить джамп стартер и заводить с него. Но придется вывести контакты куда-нить в салон. если реально ездиишь редко - то это реально продлит срок службы аккума, ИМХО. Но с другой стороны, видя как ты загорелся идеей конденсаторов.....наверно это не для тебя вариант. Изменено 16 декабря 2018 пользователем prv21 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
9398907 532 Опубликовано: 16 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 16 декабря 2018 (изменено) 33 минуты назад, rodof сказал: Я что то земляк не понял, чтобы не менять аккумулятор и не беспокоить одноразовые пистоны, ты решил соорудить какую то супер конструкцию из кондеров? Я думаю что обклейка капота и крыши авто, элементами от солнечных батарей и запараллеливание их с бортовой системой электропитания решит твою проблему Вечер добрый. Раз пятый уже обьясняю-поменять аккумулятор не проблема, проблема в том, что новый тоже сдохнет быстро. Поэтому нужно решение, чтобы не носить аккумулятор под подушку и заводится когда мне надо. Еще раз- моя цель-не экономия, а приспособление энергосистемы авто к моему режиму эксплуатации авто. Про экономию я не сказал ни разу, а мне уже раза три))) И никакой он не супер пупер- так то суперконденсаторы давно работают там, где они нужны, но пока цена вопроса останавливает массовое внедрение. Изменено 16 декабря 2018 пользователем 9398907 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Discoverer 1 625 Опубликовано: 16 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 16 декабря 2018 1 час назад, 9398907 сказал: Разряд 10часов.=36000секунд*6А*12В=2 592 000Дж Не существует в природе ниодного акб с этикеткой 60АЧ, способного обеспечить ток 6А в течении 10 часов. Еще раз:линейные расчеты к ХИТ не применимы, совсем. Потратьте время на что-либо продуктивное или купите ниссан лиф и мозг себе не грейте внезапными открытиями. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Discoverer 1 625 Опубликовано: 16 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 16 декабря 2018 (изменено) 7 минут назад, 9398907 сказал: что новый тоже сдохнет быстро. За ним же следить надо (особенно при коротких поездках). Чистить, заряжать. Обмануть "систему" не получится. Изменено 16 декабря 2018 пользователем Discoverer 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
9398907 532 Опубликовано: 16 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 16 декабря 2018 30 минут назад, prv21 сказал: Купить джамп стартер и заводить с него. Но придется вывести контакты куда-нить в салон. если реально ездиишь редко - то это реально продлит срок службы аккума, ИМХО. Но с другой стороны, видя как ты загорелся идеей конденсаторов.....наверно это не для тебя вариант. Да не загорелся я особо. Просто суперконденсаторы решают тот самый вопрос пуска, причем просто -монтируешь под капот коробку, подключаешь 2 провода и жизнь налажена))) . В том то и дело, что солнечные батареи, вторые аккумуляторы с балансировкой, -это уже сложно и дорого, а кондей-просто, хотя и не дешево. Ну и еще, по секрету - есть у меня джамп стартер. Но это надо надо поднимать зад и идти, а я хочу пультиком с окошка или даже смской, прямо сидя на толчке утром))) 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Discoverer 1 625 Опубликовано: 16 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 16 декабря 2018 ДЗ продлевай хотябы раз в неделю до 1.5-2 часов - вот и все конденсаторы по цене 1.5-2 литра топлива. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
9398907 532 Опубликовано: 16 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 16 декабря 2018 (изменено) 21 минуту назад, Discoverer сказал: Не существует в природе ниодного акб с этикеткой 60АЧ, способного обеспечить ток 6А в течении 10 часов. Еще раз:линейные расчеты к ХИТ не применимы, совсем. Потратьте время на что-либо продуктивное или купите ниссан лиф и мозг себе не грейте внезапными открытиями. Ну вот цепляться к расчетам как то не по товарищески-вы же прекрасно поняли мысль, изложенную в сообщении, и порядок цифр там верный, и основная мысль тоже- аккумулятор -это большая емкость с маленькой горловиной, много сразу не возьмешь, как раз эту проблему решает кондей. Оспаривать эти аксиомы вроде даже бессмысленно. Вопрос мой в практической реализации. Пока самый простой вариант такой- минус кондея присоединить на минус АКБ, а плюс кинуть на втягивающее реле, и еще один плюсовой провод через сопротивление 1-2Ом присоединить к плюсовой клемме АКБ. В этом случае разряд будет максимальным током, а заряд- 6-12А, что на генераторе никак не отразится. Единственно, если сразу не получилось, то между стартами нужны паузы с минуту. Ну, и сам кондей надо брать лучше 200Ф, там и внутреннее сопротивление меньше, и ток больше. Кстати, вопрос-чего так на суперкондеры ополчились-есть опыт неудачной эксплуатации? Или какие то теоретические расчеты показывают его бесполезность? Изменено 16 декабря 2018 пользователем 9398907 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
prv21 4 523 Опубликовано: 16 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 16 декабря 2018 12 минут назад, 9398907 сказал: Но это надо надо поднимать зад и идти Вебаста же есть или я чет не понял? Завел и поехал в теплой машине. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
krufel 1 306 Опубликовано: 16 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 16 декабря 2018 Нет, не ополчились, просто нет ни одного успешного применения. Самое примитивное решение - большая ёмкость основного АКБ. Или допаккум обычный стартерный в багажник в параллель основному. 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.