Менять аккумулятор или поставить суперконденсаторы?

[9398907 532]

Всем доброго времени суток! 

Есть 4летний родной аккумулятор Мицубиси,  Shin-Kobe. 

Немного начал сдавать в морозы,  хотя еще бодр. Было проведено обслуживание,  доливка и дозарядка.

Для надежного пуска есть мысль купить новый аккумулятор,  но тут вспомнил про старую мысль - вместо замены на новый аккумулятор смонтировать в помощь старому аккуму -суперконденсатор. Такой поменьше https://www.ultracapacitor.ru/product_info/90/, или такой покрупнее https://www.ultracapacitor.ru/product_info/150/, например. 

Какие вижу плюсы- гарантированный пуск в морозы ниже -30,  долгая жизнь аккума(в том числе потому,  что функции стартера у него сокращаются),  лучшие условия для работы электрооборудования авто,  сглаживание скачков напряжения. Судя по по отзывам в интернете,  все так и есть,  все работает. 

Минусы- цена,  большие разовые вложения,  но на горизонте 10лет они окупаются (т. к при продаже авто можно снять и поставить на новый) за счет продления жизни аккума.  Второй минус- более жесткие режимы работы механической части стартера за счет большей мощности источника питания и,  что особенно важно,  вкладышей КШМ, насколько я знаю,  в 80-е годы из батареек и конденсаторов такие устройства умельцами делались. После серии провернутых вкладышей эксперименты закончились. Сейчас у меня не жигули и масло не М8, а самый что ни на есть шелл  0-20, который в -40крутится весьма прилично. 

Какие будут соображения?

Изменено 16 декабря 2018 пользователем 9398907

[krufel 1 305]

Вектор, вот вы себя и показали истинным профессионалом. 

Специально промерил все новые свежие Варты/Боши/Энерджайзеры типа 560 408 054 с током 540А, именно о том, про который речь в Вашей похвальбе.

Мерил Мидтрониксом МДХ-600, которым наградила Варта за 25-ти летнее с ней сотрудничество и который тестирует ССА с термокомпенсацией. Выше 570А на семи образцах не было.

Кто из нас мастер по клавам?

[denkisan 369]

Не надо торопиться с выводами, на видео у VEKTOR  видно, что он пользуется китайцем, а  это тоже надо учитывать,   Именно методики измерения у этих тестеров разные, и если взять  осциллограммы с провода тестера, то у разных тестеров они отличаются. Просто когда получил Микро200 от Ланкол, то сразу сравнил параметры измеренные разными приборами. У нас в наличие были 6 разновидностей -это Мидтроникс под брендом Hella , Бошевские два вида, Мега 002 от Мегарона.и DHС китайский, но он не измерял внутреннее сопротивление.  Поэтому сравнивал в основном Мегу 002 и Микро200.  Мидтроникс Хелловский внутреннее сопротивление тоже не отображает. Если сравнить осциллограммы тока по проводам тестеров, то максимальный ток  меандра который протекает по ним, был у Ланкола,  частота тоже отличалась в разы.  При замере на Меге002, а у неё самые внушающие доверие крокодилы с 4 точечным измерением. токи меандра были значительно меньше а частота ниже.  Мидтроникс делает тестеры по заказу брендов. под их логотип.  Сигналы смотрел Хантеком под брендом АКИП с клещами СС65. Но ничего из осциллограмм не понял, Я то предполагал что токи при тестировании хотя бы в амперах, но ри тестировании токи оказались мизерные, даже чувствительности осциллографа не хватило прилично развернуть на весь экран. Видео снятия осциллограмм не особо информативны, поэтому не выкладываю. Сильно озадачило то, что Мега ,которой наши гарантийщики доверяют более всех тестеров , внутреннее сопротивление по сравнению с Микро 200 ниже на 1,-1,3 миллиОма, в остальных параметрах довольно согласованные результаты.

Изменено 6 января 2019 пользователем denkisan

[denkisan 369]

  Забыл про  DHС, у нас тоже была одна из моделей этой фирмы, но тоже без измерения внутреннего сопротивления,  в отличие от той ,которая у VEKTOR поэтому её тоже не рассматривал.  Надо наверное в своём канале выложить ролики, вот только камеру как то придумать закрепить, чтобы руки свободные были, а то одной рукой  не получается нормально и снимать и управлять приборами. Или экшн камерой воспользоваться. 

Изменено 6 января 2019 пользователем denkisan

[9398907 532]

В 04.01.2019 в 14:51, lexandro401 сказал:

9398907, прочтите     ЭТУ    темку.

У Феникса есть стартерные модули, там запуск идёт от кондера, а сам кондер заряжается от аккумулятора через преобразователь, может работать от 9В. То есть по сути то же самое, что и в ссылке, только в виде готового модуля.

[denkisan 369]

Надо видимо вспоминать теоретические основы физики, чтобы посчитать величины.  Из прошлого помнится что  если заряжать конденсатор большой ёмкости до определённого напряжения нужно иметь в источнике достаточное количество энергии, т.е . тонкой струйкой наполнить как в бане шайку, чтобы одним махом сразу вылить полную шайку на  тело. Но если в аккумуляторе нет необходимого количества,чтобы наполнить эту шайку?   Надо справочник по физике найти и глянуть, в интернете конечно проще найти, но надо в терминологии для поиска освежить в памяти. Т.е. для запуска двигателя необходим ток через стартер получил 200-300 ампер при напряжении 16-10 вольт. в течение минимум 5-10 секунд.   Это конденсатор в 2-10 тыс мкф можно быстро зарядить, а ёмкость в 300 фарад придётся при разумных токах преобразователя заряжать довольно долго, или преобразователь должен иметь рабочий ток в 20-50 ампер на выходе, МОСФЕТы для коммутации токов в 200-600 ампер имеются, к примеру в  самодельном двухступенчатом компрессоре с центробежной первой ступенью и поршневой второй нагрузкой в 50 ампер практически без радиатора коммутирует и до 100 ампер. IRFS7430-7   главное драйвер перед ним должен быстрым быть. Для уверенности поставили 3 в параллель. коммутируемый ток одним  корпусом составляет 240 ампер при сопротивлении открытого канала всего 0,55 миллиОм каждого.   Это меньше даже чем между  выводами втягивающего на стартере!  При потребляемом токе более 30 ампер от Литий полимерного высокотокового аккумулятора в 16,8 вольта качает лодку быстрее чем за 1,5 минуты.

Изменено 6 января 2019 пользователем denkisan

[Legion777 5 254]

В 04.01.2019 в 11:52, denkisan сказал:

проще вызвать такси - дешевле и комфортнее будет

Не только дешевле, комфортнее, но и на порядки быстрее.

Вышел из дома, сел, доехал. Тепло, уютно, быстро. И никаких "танцев" и заморочек.

А для авто будет спасение и счастье переждать морозы без движения.

[denkisan 369]

В средней полосе в крупных населенных пунктах возможно это и хороший вариант, но обычно такси цены в морозы тоже поднимают. А на северах да в малых населенных пунктах такси вызвать не вариант скорее всего. 

 Так и не дождемся результата измерения тока на стартер от суперконденсатора сделанного DC токовыми клещами.  Хорошо бы с фиксацией мах значения  а то ответа на вопрос имеет ли смысл тратиться, или проще поменять АКБ, так и не найден.

[Sergey Perm 5]

Суперконденсатор всё равно нужно впаралель с аккумулятором ставить. Аккумулятор например вынести в багажник а кондёр на его место. Да и то гарантий завестись в -40 нет.

Хотя я своего Кариба промёршего как то заводил в -43, давно лет 13 назад, просто подошёл и завёл, 5 минут попрыгал, заглушил поставил на сигналку, завёл с сигналки и пошёл греться пока машинка греется, а греться ей при -43 более 30 минут. Гарантировано заведёшь, в любой мороз, если греешь подогревателем 220В (северяне знают), ну или газовая плитка+балон на 30 минут и сверху капота брезент до снега что б не задувало. Решение проверено в течении зимы. Одного 5л балона хватит на несколько зим + летом на природе, когда дров нема, например на Черноморском побережье с палаткой.

[Discoverer 1 625]

Все, кино с капакиторами кончилось?

Физика не поддалась на самообман?

Скучная наука эта ваша физика, не такая яркая, как у волшебника Сулеймана, у которого все по-честному, без обмана. 

 

[9398907 532]

В 07.01.2019 в 12:45, Legion777 сказал:

Не только дешевле, комфортнее, но и на порядки быстрее.

Вышел из дома, сел, доехал. Тепло, уютно, быстро. И никаких "танцев" и заморочек.

А для авто будет спасение и счастье переждать морозы без движения.

Да да да. "Ожидание от 30 минут- будете ждать?..." или "Машин нет".

[9398907 532]

В 30.06.2019 в 15:55, Discoverer сказал:

Все, кино с капакиторами кончилось?

Физика не поддалась на самообман?

Скучная наука эта ваша физика, не такая яркая, как у волшебника Сулеймана, у которого все по-честному, без обмана. 

 

И да и нет.

Плюнуть в стартер, чтобы он завел машину, кондёр может, и я это увидел.

А вот вытянуть Вебасто при полудохлом аккуме- нет, он не для этого.

Сейчас ищу АГМ и, честно говоря, удивлен, что их нет на рынке.

То есть они есть, но в моем корпусе нет...

Какой то парадокс- большинство машин на северах- азиаты, а агм в азиатских корпусах- раз, два и обчелся... 

Наверное, создам тему по выбору агм в корпусе  d23l.

[krufel 1 305]

Легкообъяснимый парадокс - азиаты позже всех из автопроизводителей начали использовать Агм.

И мой вам совет - попробуйте запихать обычный D26 с большей емкостью 80-85ач,  она вам важнее в случае с вашей Вебасто , чем Агм D23, который максимум будет 60ач.

[Alex78 144]

1 час назад, krufel сказал:

Легкообъяснимый парадокс - азиаты позже всех из автопроизводителей начали использовать Агм.

И мой вам совет - попробуйте запихать обычный D26 с большей емкостью 80-85ач,  она вам важнее в случае с вашей Вебасто , чем Агм D23, который максимум будет 60ач.

Agm зато заряд быстрее обратно набирает, особенно когда холодрыга

[Alex78 144]

1 час назад, 9398907 сказал:

Наверное, создам тему по выбору агм в корпусе  d23l.

У вас же Outlander? туда по любому D26 или даже D31 может становится

Это, собственно, и снимает проблему, в отсек под D26 ставится евроразмерный AGM 60Ah, а в D31 - AGM 70Ah...

Изменено 14 сентября 2019 пользователем Alex78

[9398907 532]

14 минут назад, Alex78 сказал:

У вас же Outlander? туда по любому D26 или даже D31 может становится

Это, собственно, и снимает проблему, в отсек под D26 ставится евроразмерный AGM 60Ah, а в D31 - AGM 70Ah...

Не хочу колхозить. В электрике не хочу колхозить тем паче. Там подставку надо менять и там и так все тесно, а будет вообще не подлезть. Не хочу. В д23л можно засунуть 60ач/600а, мне этого в варианте агм хватит.