metalplaks 1 003 Опубликовано: 25 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2018 Cupper 0W-30 NSLine отработка на Lada Ларгус после 12542 км Масло: Cupper 0W-30 NSLine Автомобиль: Лада Ларгус. 2016 г. выпускаОбщий пробег на одометре: 90783 км;Пробег на масле: 12542 км;Моточасы:Израсходованное топливо: -; средний расход -;Доливки масла: Нет;Присутствие отложений в двигателе ДО: -;Присутствие отложений в двигателе НА ДАННЫЙ МОМЕНТ:-;Автозапуск: Нет;Наличие чип-тюнинга: НетПредпусковые подогревы: нет;Период эксплуатации и срок эксплуатации на масле: с мая 2018;Температурный режим:-; Топливо: Бензин 95, газРежимы: 90% город, 10% трассаФильтр масляный: Фильтр воздушный.Объем заливаемого масла: 4.2 литра;Отбор масла: отсосано через щуп 150 мл; Этот автомобиль принадлежит компании КУППЕР (лизинг пока) и участвует в эксперименте с ГБО 4 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
metalplaks 1 003 Опубликовано: 9 октября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 9 октября 2018 1 час назад, Евген 48 сказал: Прикольно, а мы испытатели Самое интересное, что без вас до тепловозов было бы гораздо трудней дойти, ты же ведь не жалеешь, что попробовал?)))) Тут ведь много народа, кто испытывал наши масла, писать только не хотят, результат собственной эксплуатации не всегда расскажешь, могут ведь и помоями облить к сожалению. 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Евген48 27 006 Опубликовано: 9 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 9 октября 2018 metalplaks конечно не жалею, вот откатаю пару заливов, и ещё испытаем? 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
metalplaks 1 003 Опубликовано: 9 октября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 9 октября 2018 4 минуты назад, Евген 48 сказал: metalplaks конечно не жалею, вот откатаю пару заливов, и ещё испытаем? конечно))) 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
torcon 63 042 Опубликовано: 10 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2018 14 часов назад, Aleksszlat сказал: НЕ испытатели, а бесплатные подопытные кролики (за бесплатное масло/кусок хлеба) Не говори так, многие из пацанов куппер из за экспериментального интереса заливали, а не за бесплатный кусок масла... Не обижай народ. 2 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Aleksszlat 7 625 Опубликовано: 10 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2018 19 часов назад, torcon сказал: Не говори так, многие из пацанов куппер из за экспериментального интереса заливали, а не за бесплатный кусок масла... Не обижай народ. За 100% конечно не говорю, но К сожалению , вот только как у кого нибудь акция - сразу очередь ... 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
medvezavr 97 Опубликовано: 12 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2018 pH 3,5 еще ни о чем не говорит. На том же Янмаре динамика изменения pH видна хорошо. Работает буферный раствор, фактически. Браковочные значения pH толком не определены, а pH порядка 3,5 - это как апельсиновый сок по кислотности, а то и слабее. То есть слабые кислоты. Не забываем про то что в основе присадки олеаты меди. То есть сама среда слабокислая, что мы и видим. С учетом сукцинимидной присадки, легированной бором, имеем хороший буферный раствор. Уверен что кислотное может долго расти, а pH будет стабильным. Кроме того не забывайте что на поверхностях трения согласно теории избирательного переноса должна восстанавливаться медь из раствора. Тут свои нюансы. Охрупчивания коррозионного и тем более проявления эффекта Ребиндера катастрофического характера здесь не будет. Для меди не те температуры, чтобы действовать по механизму АПП, да и сплавы легированные, а механизм АПП отличается сильной избирательностью. Не все так просто. Для коррозионного охрупчивания не та среда, т.к. олеаты наоборот способствуют интенсивной приработке поверхностей трения. Единственное что тут может проявиться - это твердометаллическое охрупчивание, но это очень долгий процесс, выигрыш от сохранения ресурса на таких системах трения выше, чем проигрыш от ТМО. То есть все равно узел выйдет из строя от износа раньше, чем наступит ТМО, но существенно позже, чем от водородного износа. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Orlovich 1 052 Опубликовано: 12 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2018 medvezavr Хорошо, каждый при своем мнении. Для ознакомления это из мануала для газовых установок MWM, к вопросу о неопределенных значениях pH и прошу не утомляйте высказываниями: "не применимо!". 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
medvezavr 97 Опубликовано: 14 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 14 октября 2018 И что? Это для конкретных установок при конкретном применяемом смазочном материале, да еще с хорошей перестраховкой. Буферный раствор конкретное масло сможет создать? А? Я могу завтра Вам некоторое количество контрпримеров и статей выложить с работы на сей счет. Если не забуду. Охрупчивания и катастрофического разрушения не будет - если что поинтересуйтесь чем занимается лаборатория физико-химической механики и механохимии ИФХЭ РАН) По факту: ни разу не видел повреждений ДВС от высокого кислотного числа если pH среды выше 3. Ни разу. Вот от падения вязкости или сплошности среды или полимеризации - часто. Наконец, Вы не совсем понимаете сам принцип создания СМ, реализующих эффект безызносности. Приведу цитату: «Избирательный перенос — вид трения, который обусловлен самопроизвольным образованием в зоне контакта тонкой не окисляющейся металлической пленки с низким сопротивлением сдвигу и не способной накапливать при деформации дислокации.» Поверхности трения в таких СМ хорошо защищены от воздействия кислой среды сервовитной пленкой меди, внедренной в атомную структуру металла. Кроме того сама среда противостоит окислению - обратите внимание на комплекс присадок и базы. Олеаты обеспечивают создание буферного раствора (при экспериментах в лаборатории по ряду работ по спецтематике комплексами в основе которых были мизерные концентрации ЦТАБ и олеиновая кислота в концентрации 1-2% в водном растворе, стабилизированном ПАВ и УЗД не наблюдалось коррозии на ювенильных поверхностях конструкционных сплавов в диапазоне температур от +15 до точки кипения - выше для них нет смысла - при введении в раствор кислот высоких концентраций, включая смесь 6Н азотной кислоты и HCl. pH буфера от 3 до 4,5.Щелочная защитная среда в этих условиях была бы сразу нейтрализована), сукцинимидная присадка в купе с эстерами (сложных эфиров в маслах Куппер не менее 10%) - надежное «покрытие» конструкционных сплавов. Нет буфера - нет защиты от коррозии, особенно в присутствии большого количества паров воды в продуктах горения. А когда буфер есть - по барабану. До разумного предела, конечно же. 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Евген48 27 006 Опубликовано: 14 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 14 октября 2018 medvezavr всё это здОрово, откуда у меня алюминий в отработке Куппера 0-20? 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Aleksszlat 7 625 Опубликовано: 14 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 14 октября 2018 1 час назад, Евген 48 сказал: medvezavr всё это здОрово, откуда у меня алюминий в отработке Куппера 0-20? Ты наверно хотел спросить, а что тогда точит ? 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
medvezavr 97 Опубликовано: 19 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2018 (изменено) У меня и без Куппера алюминий:) А с Куппером пока нет. Сколько его там - 100-200-300 ppm? Нет. К примеру, на куда как более отработанном и надежном двигателе - Volvo D5244T10 с "силуминовым" блоком на пробеге 122 тысячи, алюминия в пробе 18 ppm. Господи, страх-то какой... Пробег на масле 15 тысяч, масло Lukoil Genesis Special Polar 0W-30. То есть в пробах, то нет. Однозначных пределов по данному двигателю и стандартной методике нет. А по литературе ДВС с блоками из алюминиевых сплавов могут иметь разные нормативы. Усредненный 80 ppm. Фигня все это. Вот когда будет кратный рост - да, "строгает". А так, простите, что и откуда угодно даже из "мусора" типа маслоохладителя после холодных зимних пусков чуть дало наличия металла. Это не те цифры. Олеаты образуют мыла с почти любыми металлами. Не забывайте что поверхности очищаются Куппером до ювенильно чистых. Оксидную пленку заместило на медную где-то в процессе приработки. Вот если от раза к разу после 5-6 замен продолжается устойчивый рост маркера износа, тогда надо думать. Вторая проба - с промывочным автоэнергетиком. Изменено 19 октября 2018 пользователем medvezavr 2 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Aleksszlat 7 625 Опубликовано: 19 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2018 (изменено) 36 минут назад, medvezavr сказал: У меня и без Куппера алюминий:) А с Куппером пока нет. Сколько его там - 100-200-300 ppm? Нет. К примеру, на куда как более отработанном и надежном двигателе - Volvo D5244T10 с "силуминовым" блоком на пробеге 122 тысячи, алюминия в пробе 18 ppm. Господи, страх-то какой... Пробег на масле 15 тысяч, масло Lukoil Genesis Special Polar 0W-30. То есть в пробах, то нет. Однозначных пределов по данному двигателю и стандартной методике нет. А по литературе ДВС с блоками из алюминиевых сплавов могут иметь разные нормативы. Усредненный 80 ppm. Фигня все это. Вот когда будет кратный рост - да, "строгает". А так, простите, что и откуда угодно даже из "мусора" типа маслоохладителя после холодных зимних пусков чуть дало наличия металла. Это не те цифры. Олеаты образуют мыла с почти любыми металлами. Не забывайте что поверхности очищаются Куппером до ювенильно чистых. Оксидную пленку заместило на медную где-то в процессе приработки. Вот если от раза к разу после 5-6 замен продолжается устойчивый рост маркера износа, тогда надо думать. Вторая проба - с промывочным автоэнергетиком. Не выдавайте желаемое за действительность ... Вон у marha после 20 т.км пробега ага, прям как у кота... Изменено 19 октября 2018 пользователем Aleksszlat 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
medvezavr 97 Опубликовано: 19 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2018 (изменено) Я не выдаю. Я использую олеаты на работе как ПАВ для понижения прочности металлов. Одно из требований весьма избирательного эффекта Ребиндера - очистка поверхности от окислов. Никогда не пробовали руками сломать полосу алюминия 5 мм толщины?) А я каждый год студентам этот «фокус» демонстрирую - наношу расплав с галлием на полоску и делаю царапину скальпелем, чтобы процарапать оксидный слой. После чего алюминиевый образец ломается от руки, причем хрупко, а потом еще самодиспергирует. Но это локальное снятие оксидной пленки. А когда надо активировать поверхность алюминиевого порошка в планетарной мельнице - в размольную среду вводится 2,5% олеиновой кислоты, если же требуется убрать оксидную пленку С ПОВЕРХНОСТИ, беру олеиновое мыло (с конкретными металлами в зависимости от задач и материала) и при помощи трения снимаю пленку. После этого активизируются понизители прочности (при наличии растягивающих напряжений). А все потому что олеиновая кислота и олеаты очищают поверхность металла от окисных пленок. Без этого ни эффект Ребиндера, ни эффект избирательного переноса не работают! То что у человека засран агрегат - не проблема Куппера. В ряде случаев и ультразвуковая ванна не справится даже с введением ПАВ в растворители. Кроме того трение не по всему агрегату, а активация пакета присадок идет прежде всего в зоне трения. Я могу ряд контрпримеров привести. Зайдите на драйв и посмотрите как Куппер отмывает коробки и муфты. В общем, откройте учебник по коллоидной химии Щукина и Перцова и почитайте раздел физико-химической механики, почитайте триботехнику Гаркунова, а не кидайтесь ссылками))) Изменено 19 октября 2018 пользователем medvezavr 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
medvezavr 97 Опубликовано: 19 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2018 Суть в том что 18-20 ppm - это ни о чем, причины могут быть разные. Это, елы, палы, 18-20 частиц на миллион, причем в каких единицах? Потрудитесь, на массовую долю пересчитать или на объемную. Вот бóльшие на порядок-два величины - это аварийный износ. Или в фильтре стружка. А так ICP-AES в среднем детектирует частицы с характерным размером до 4 мкм. В ПЛМ их спектрометр, например, именно до 4 мкм. Я регулярно провожу контроль маркеров износа на своем D5. Проводил его и на Neste, и на рекомендованном Castrol OE Prof, и на Wolf, причем отбор пробы всегда осуществлялся из работающего агрегата до масляного фильтра в зоне высокой турбулентности потока. Всегда после 50-100 км по трассе на полностью прогретом двигателе с температурой ОЖ 89 градусов , то есть в повторяемых условиях. И всегда маркеры колебались по своим значениям от 0 до 30-40 ppm по AES Al, на одной и той же заливке. Катастрофа? Жуть. Подчеркну: из 122 тысяч пробега я владею авто с 39000 и контролирую, так как на работе ICP-MS в доступе (другие методика, чувстивительность и концентрации, но суть та же) плюс иногда в ПЛМ на AES. И что?! И ничего. Сейчас на NSLine езжу. Отчет будет как наберу данные. 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Aleksszlat 7 625 Опубликовано: 19 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2018 24 минуты назад, medvezavr сказал: Суть в том что 18-20 ppm - это ни о чем, причины могут быть разные. Это, елы, палы, 18-20 частиц на миллион, причем в каких единицах? Потрудитесь, на массовую долю пересчитать или на объемную. Вот бóльшие на порядок-два величины - это аварийный износ. Или в фильтре стружка. ..................................... ...................... Сейчас на NSLine езжу. Отчет будет как наберу данные. Эко вы распетушились, про рекламируемую безызносность уже забыли/забили.... Теперь у вас на вашем масле и 18 - 20 ед. ни о чём. ПРАВИЛЬНОЙ ДОРОГОЙ ИДЁТЕ ТОВАРИЩИ... 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.