Популярное сообщение espes 1 852 Опубликовано: 5 сентября 2018 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2018 Agrol Zenit C 5W-30 отработка на Opel Meriva A после 0км-10 000км-15 000км Масло: AGROL ZENIT C 5W-30 (по акции AGROL) Автомобиль: OPEL Meriva A 1.6 Z16XEP 2007 МКППОбщий пробег на одометре: 173300 км на момент взятия пробы (после второго интервала 179300 км) Пробег на масле: 10000 км (15000 км) Моточасы: подсчёту не поддаются Израсходованное топливо: около 900 л (1300 л) Доливки масла: 0,6 л (1 л)Присутствие отложений в двигателе ДО: есть Присутствие отложений в двигателе ПОСЛЕ: осталось так же Автозапуск по времени: не использовался Наличие чип-тюнинга: нет ГРМ: ремень Предпусковые подогревы: не использовались Период эксплуатации: с 22 октября 2017 года по 18 июля 2018 года (второй интервал - по 23 декабря 2018 года) Срок эксплуатации: 9 месяцев (13 месяцев) Топливо: Бензин 95-й Сургутнефть, Роснефть, Шелл, ВТК Режимы: первый интервал 10000 км - зимой 1000 км город 100% с короткими пробегами; летом город/трасса 50/50; второй интервал 5000 км - в основном трасса и пригород Фильтр масляный: Mastersport 713/18-OF-PCS-MS https://www.oil-club.ru/forum/topic/23013-sravnenie-maslyanyh-filtrov-dlya-gm-opel-chevrolet-daewoo-knesht-oc-90-mahle-oc-4053-gm-95509857/?p=889340 (второй интервал - фильтр такой же)Фильтр воздушный: TSN (второй интервал - Невский фильтр NF5070)Марка антифриза: Sibiria G12 RedОбъем заливаемого масла: 4 литра Отбор масла: 0,5 л ручным насосом через щуп (после второго интервала так же) Отбор масла проходил с горячего или холодного двигателя?: с горячего после 40 км трассы (после второго интервала так же)Что было до этого масла: 105000 – 115000 км – Mobil 3000 5-40 115000 – 125000 км – Mobil 1 0-40 125000 – 129500 км – Mobil 1 0-40 129500 – 133500 км – Ravenol HLS 5-30 133500 – 136500 км – Lukoil Genesis Polar 0W-40 http://www.oil-club.ru/forum/topic/23025-lukoil-genesis-polar-0w-40-otrabotka-na-opel-meriva-posle-3000km 136500 – 138900 км – Uzautooil Premium 5W-40 SN + 3ton Plamet 138900 – 146400 км – Pakelo Krypton Racing 0W-40 http://www.oil-club.ru/forum/topic/10649-masla-rakelo/?p=643664 146400 – 151400 км – Lukoil Luxe 5-40 SN + 10% Syntolux L-132 151400 – 156400 км – Champion Eco Flow 0-40 FE + 5% Syntolux L-132 156400 – 163300 км – микс из Shell Helix 5-30 и Uzautooil 5-40 163300 – 173300 км – AGROL Zenit C 5w-30 (первый интервал 10000 км) 173300 – 179300 км – AGROL Zenit C 5w-30 (второй интервал + 5000 км) Промывка промывочным маслом: не делал Присадки: не добавлял. 8 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
espes 1 852 Опубликовано: 5 сентября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2018 (изменено) Как видим, анализ вроде бы как пестрит разноцветными строками, однако я сейчас попытаюсь набросать свои мысли на тему того, что всё не так страшно, как видится, и перед комментированием попрошу их обмыслить, чтобы не нужно было пояснять то, что уже обмыслено. Если же кто-то наоборот увидит что-то более существенное, что я мог просмотреть, то конечно же излагайте. Итак, мои размышления. 1. На предыдущем масле Shell Helix hx8 5-30 у меня был прорыв мембраны клапана вентиляции картерных газов - типичная опелевская болячка с достаточно простым решением, но требующая вскрытия клапанной крышки, т.к. по-другому к мембране не добраться. Соответственно под крышку могла попасть пыль - отсюда кремний (а может, и фильтр TSN, который я попробовал первый раз, не блещет качеством). Клапанная крышка моется растворителем, чтобы феном можно было нагревать защёлки, которые держат клапан с мембраной - но всё же я сомневаюсь, что от этой операции может быть такая пляска с элементами, вряд ли в растворителе есть какие-то побочные элементы. Но если попала пыль и дала кремний в таком количестве, что он проявляется даже после смены масла - то кремний в принципе мог "помочь натереть" элементы износа. 2. При прорыве мембраны гонит масло через шланг вентиляции картерных газов, приходится подливать. Я и подливал, пока не пришла новая мембрана и не была поставлена. А поскольку я спокойно отношусь к смешиванию масел, то подливал я что более дешёвое попалось под руку, да и когда загорается лампа, уже как-то не до поисков именно того, что залито, да и смысла не было, т.к. всё равно дело близилось к замене. Вообщем, в предыдущий Шелл я подливал так называемый "узлук" 5-40, который в принципе есть обычный лук люкс 5-40 - отсюда передавшиеся с несливаемым остатком чуть более высокие вязкость/бор/магний/кальций. Вообщем, с этим моментом всё понятно, но после вскрытия клапанной крышки по хорошему нужно было бы конечно промыть промывочным, заодно и если уже тогда что-то было с элементами, то они бы "обнулились", по крайней мере кремний... тут не продумал конечно, мой косяк. Что ещё отмечу, что в связи с вскрытием поставили новую прокладку, и поставили без герметика, сказали для хорошей прокладки он не нужен, поэтому кремний не от силикона - или может сама новая мембрана может какое-то время давать кремний, если силикон входит в её состав? 3. Теперь по элементам износа. Если пересчитать элементы из моих предыдущих анализов, которые были за меньший интервал, то при приведении к интервалу 10 тыс. км значения будут вполне себе сопоставимы. Особенно у меня не особо анализы с зимней эксплуатации с короткими поездками. Например, вот анализ лукойл полар Что видим? Интервал в три раза меньше, всего 3 тыс. км. При этом элементы - алюминий 5, железо 15, медь 13. Умножим на три - что получим? А как упало щёлочное? То-то и оно. Тогда так ли уж плох данный анализ? 4. Что непонятно - это наличие калия. Обычно это говорит либо о попадании антифриза, либо о каких-то присадках. Присадки условиями акции запрещены, и я никакие присадки не использовал. Единственный момент на эту тему - не может ли быть каких-то элементов в фирменном бензине от Шелл "Vi-Power", который с "моющими свойствами"? Но даже если там что-то и есть - дозы должны быть микроскопические... Что касается попадания антифриза - прокладка была заменена на новую, по идее не должно. Но даже если допустить, что новая прокладка наоборот пропускает - то увеличения расхода антифриза нет, в принципе я антифриз периодически подливал по 100-200 грамм раз в 2-3 месяца и считал что это естественное выпаривание при нагреве (в крышке бачка же есть клапан сброса давления), но я и раньше подливал его точно так же, а в предыдущих анализах калия нет... 5. В целом к маслу у меня претензий нет - двигатель работал на нём мягко и ровно и не начал издавать грубый рык, требуя замены по состоянию масла. Кроме того, думаю, что, учитывая условия эксплуатации - короткие поездки зимой по городу и последующее поджаривание в сильную жару в пробках - масло 504/507 ещё хорошо продержалось, обычное С3 или рекомендуемое дексос2 уже давно бы "сдохло", тысячах так на 6-7, как обычно и бывает. Поэтому отмечу, что масло 504/507 показало себя даже лучше, чем рекомендуемое GM дексос2, и работа мотора на нём в целом оставила приятное впечатление. Единственное, что можно отметить, что два раза пришлось подливать грамм по 300 из-за угара, случившегося с наступлением жары - но стоит учитывать и немаленький уже пробег, да и шведское масло, думаю, лучше приспособлено к холоду, чем к жаре, ну и угар уложился в оговорённые производителем значения (до литра на 10 тыс.). Вообщем, вот такие мои размышления, кто видит что-то ещё, что я не отметил - прошу озвучить. По договорённости с организатором акции по итогам обсуждения анализа вопрос сводится к тому, стоит ли продолжать тест до 15 тыс. км (сейчас пробег на масле уже 12 тыс., осталось накатать 3 тыс.). Аргументы "за" - это посмотреть, действительно ли масло выдержит заявленные 15 тыс. (что там будет с кислотным/щелочным, окислением/нитрацией). Аргументы "против" - техническое состояние двигателя, уже накопившиеся в масле элементы никуда не денутся и будут в следующем анализе - и будет ли он в таком случае достаточно информативным и интересным. Сам я склоняюсь доездить, осталось немного, да и особого криминала в анализе я не вижу, были анализы и хуже, к тому же после взятия пробы взамен были долиты остатки от литра на доливку и масло частично освежилось, что должно дать ему запас "добить интервал". Но вопрос конечно же в полезности следующего анализа - если большинство посчитает, что он не будет иметь смысла, то тогда и ездить ради самого факта что "доездил" тоже смысла нет. Итак, прошу высказывать аргументированные мнения. Изменено 5 сентября 2018 пользователем espes 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
torcon 63 044 Опубликовано: 5 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2018 espes капиталки не было? Детонации? Че то жуть какая то в элементах износа. :( 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Projector 7 185 Опубликовано: 5 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2018 espes а предыдущие отработки маслел есть ?, с синтолюксом которые ?, какой там резвльтат ? 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Projector 7 185 Опубликовано: 5 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2018 Щелочное у агрола не такое высокое , что бы отмыть старые отлажения с продуктами износа и.тд 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Projector 7 185 Опубликовано: 5 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2018 Первая мысль , что в масле мало противоизностки , а масло в место того что бы иметь густую базу как положено для масел С3 , имеет жидкую базу и тупо загустителя побольше 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Projector 7 185 Опубликовано: 5 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2018 espes А масло для вашей зимы не густоватао ?, в том смысле что 5w30 а не 0w30/20 , с торзанки мотор не запускали ? 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
torcon 63 044 Опубликовано: 5 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2018 Тут пакет присадок Lubrizol. Рецептура по элементам, вязкости, окислению соблюдена. Сравните отработку и свежее, тоже все нормально - ничто не выделяется как проблемма масла. Что то с двигателем просто, давайте подождем комментариев espes может интересное что расскажет... 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
espes 1 852 Опубликовано: 5 сентября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2018 4 часа назад, torcon сказал: espes капиталки не было? Детонации? Че то жуть какая то в элементах износа. :( капиталки не было, но на прошлом интервале вскрывалась клапанная крышка для замены мембраны клапана вентиляции картерных газов - могла пыль конечно попасть, крышка прикипела, и отвернув болты, её пришлось буквально "отдирать" от блока. отсюда может быть кремний, ну и попавшая пыль теоретически может драть цилиндры/поршни... с другой стороны, если например пересчитать предыдущий зимний анализ лукойл полара за интервал 3 тыс. км на интервал 10 тыс., умножив значения на 3, то там элементов не меньше получится 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Wolf 71 7 Опубликовано: 5 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2018 Большой износ для этого двигателя! И цветняк и железо превышено, для этого двигателя - это не норма. Тбн в ноль, и как на этом катать 15 тык? Хер и так страдает от температуры отложениями, и зачем такая акция? Чтоб потом димексидом мыть? 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
espes 1 852 Опубликовано: 5 сентября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2018 4 часа назад, Projector сказал: Переименовать масло в нигрол думаю, масло ни при чём, не в масле дело 3 часа назад, Projector сказал: а предыдущие отработки маслел есть ?, с синтолюксом которые ?, какой там резвльтат ? с синтолюксом отработки не делались, хотя пробы по сей день стоят ждут своего часа. просто с синтолюксом я замутил тогда для сравнения +10% синтолюкса против +5% синтолюкса (было мнение, что +10% хуже, чем + 5%, т.к. даёт износ больше, и было мнение, что чем больше синтолюкса, тем лучше - но поскольку никто никогда не делал сравнительный анализ с разной процентовкой синтолюкса на одном двигателе, то все утверждения как бы и по сей день голословны, ну я и хотел эксперимент провести), но в итоге когда дело дошло до анализа, запал у всех в теме синтолюкса пропал и "поучаствовать в эксперименте" желающих не нашлось, а сам я рассчитывал только на лайт анализ, который не особо информативен, и вообщем всё это было "отложено в долгий ящик". хотя в свете последних результатов, возможно, и лайт анализ будет полезен... 3 часа назад, Projector сказал: Первая мысль , что в масле мало противоизностки да вроде как стандартно для масла С3. или я что-то не так понял? 3 часа назад, Projector сказал: А масло для вашей зимы не густоватао ?, в том смысле что 5w30 а не 0w30/20 , с торзанки мотор не запускали ? у нас зима была мягкая в этот раз, морозов больше -20 С не было ни разу, в -20 С мотор запускался с первого раза после трёх-четырёх оборотов стартера - как будто и не зима вовсе, я даже удивлялся, что так легко запускается на 5-30. но тут же в составе немного пао с эстерами, поэтому масло не густеет как чистый кряк, да и ccs неплохой. кроме того, я морозил это масло в баклажке в морозилке три дня при -18 С и снимал видео как оно течёт, выкладывал в теме отчётов по акции агрола - текло довольно шустро, поэтому вариант, что драло движок от плохого поступания масла не подходит. другое дело, что зимой у меня были только исключительно короткие поездки до работы и обратно всего по несколько километров, и так всю зиму, я за всю зиму проехал не больше тысячи км - это тяжёлые условия для масла 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
espes 1 852 Опубликовано: 5 сентября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2018 13 минут назад, Wolf 71 сказал: Хер и так страдает от температуры XER - да, но у меня XEP, температура стандартная 90 С 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
espes 1 852 Опубликовано: 5 сентября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2018 уточню вопрос - стоит ли продолжить тест "с точки зрения науки"? даст что-нибудь полезное информация по его завершению на 15 тыс? с точки зрения перестраховаться и поберечь двигатель ответ и так понятен - понятно, что с этой точки зрения большинство сменили бы масло хотя бы "на всякий случай" но предположим, что с двигателем хуже не будет - результат теста будет интересен? всё-таки не каждый день случаются анализы с "перекатом" с нашей точки зрения, да ещё на малозольном масле... вообще, масло залито в соответствии с рекомендациями производителя - GM рекомендует в этот двигатель дексос2, который имеет допуск С3. это масло в теории даже лучше - оно 504/507, при этом тоже имеет С3. если результат будет, что масло исчерпало свой ресурс раньше, чем 15 тыс., то это будет ответ на рекомендации дилерских интервалов в 15 тыс., что это перебор, если масло справится - значит, масло не такое простое как остальные, о чём утверждает организатор акции. я с этой точки зрения спрашиваю, а не с точки зрения, стоит ли мне бояться, что с двигателем может что-то случиться 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Projector 7 185 Опубликовано: 6 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 6 сентября 2018 А смысл ездить на масле 15т.км если на 10т.км и так щелочное с кислотным почти сравнялось?, и так отложения в двигателе , а возможно при замене масла на пробеге 6-7т.км износ по железу был бы пару едениц на тысячу км пробега , фильтр тсн больше не брать есть за эти деньги фильтр получше , это сакура 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
torcon 63 044 Опубликовано: 6 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 6 сентября 2018 Espes если это от загрязнения абразивными частицами износ, то надо скорее менять масло и выносить загрязнение из двигателя. У меня нехорошие ощущения, не зря он у тебя жрать начал... если следующее масло жрать будет, делай выводы. Надо мотор вскрывать. То что он жрет уже говорит об необратимости последствий. То что износ в следующем анализе пропадет и угар масла самоизлечится, уже вряд ли произойдет. 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.