Выбор масла для Mitsubishi двигатель 4G93

[Дилетант 0]

Привет, сори за офтоп, посоветуйте че лучше залить чтобы и не переплачивать, ну и не совсем патоку какую-то заливать

авто 97 года, движок 4g93 1.8, пробег 353000. Предыдущее вроде как было Mobil super 3000 5W-40 (по крайней мере коробка такая)

информации очень много, начинаю читать отзывы и много противоречивой информации. 

Взять Лукойл Люкс 10W-40 и не париться, или взять тот же мобил что и был, или какой нибудь Elf Evolution 900 SXR 5W-40 или вообще Mitsubishi Engine Oil 5W-30 API SN/CF

Короче, легко запутаться. Если есть дельный совет буду благодарен.

[avignon 2 337]

5 минут назад, biguxa сказал:

Так это же оф. дилер !!! где все эти маркетинговые цифры подведены под экономико-финансовую целесообразность гарантийного обслуживания и никак не связаны с заложенной инженерной ресурсностью.

Это не дилер, а завод изготовитель - он оплачивает гарантийный ремонт. 

6 минут назад, biguxa сказал:

Когда от (50-ки) каналы под кольцами закоксуются, то до того супер увеличения зазоров в местах вращения вероятно еще будет очень далеко....но двигателю уже хана настанет от закоксовки колец.

В таком случае - есть данные о коксовке колец 50-кой по сравнению с 40-кой при прочих равных условиях(двигатель, пробег и режимы езды)?

[Пехота67 227]

2 часа назад, Вадим_69 сказал:

Увеличение давления при использовании той же вязкости масла даст увеличение скорости

Ты ж сам это сочинил чтоб w20 толкать в поддержку своей идеи. 

Нагретое масло особенно с разницей в один уровень,пропихнется маслонасосом из железной шестерни только в путь,более того,если маслонасос изношен,более жидкое может хуже пихаться,ибо будет давиться в зазоры..

И снова  можно вспомнить мануал-если рекомендовано и w30 и w50 значит рассчитано что достаточно будет смазки.

[Вадим_69 8 127]

2 минуты назад, avignon сказал:

и грязь месить...

 

На Каризме? 

 

22 минуты назад, avignon сказал:

Это понятно, поэтому и делают различие на вязкость зимнего и летнего масла.

 

А в городе многие даже не подозревают, что не догревают масло до рабочих температур. Вязкость при коротких поездках просто зашкаливает:

 

 

7 минут назад, Пехота67 сказал:

Ты снова свои картинки шоль публиковать взялся- так там половина лучше на жидком,половина на густом. 

 

Спецом для тех, кто не в курсе температур масла в азиатских атмосферниках - см. график выше...

 

11 минут назад, avignon сказал:

Единственный пример не есть показатель, тем более туда с новья лили неподходящее масло и катали на нём вполне возможно по 15 ткм.

 

Могу накидать сколь угодно примеров с азиатскими моторами 

 

В 07.04.2018 в 23:20, odisva сказал:

G4NA - пробег около 75000 км. 

  Показать контент

 

А вот фото цилиндров

 

  Показать контент

 

 

2 последние фотки 4-го цилиндра. Двигатель вскрыли когда начал реально стучать.

Какие предположения?

 

В 08.04.2018 в 02:48, odisva сказал:

Там было 10w40 (полиалкиленгликоли растворимые в масле) + микрокерамика... интервал нормальный 7-8 тыс. 

 

 

 

 

[apologize 2 980]

8 минут назад, Пехота67 сказал:

Прям смертельно если он откроется на минуту позже.

При этом чего в крайности кидаться,залита жидкая w40 и разница мизер.

Бывает что на авто есть защита чтоб не лили что вздумается, вот такой пример :

Последствия применения масла с неправильной вяз-
костью :
В авторемонтной мастерской на автомобиле 2007 
года выпуска Dodge Durango 5,7 л Hemi с регулируе-
мым рабочим объемом (Multiple Displacement System 
= MDS) была произведена замена масла. Было залито 
масло SAE 10W-30, так как это было «стандартным» 
маслом, поставляемым оптом в ремонтную мастер-
скую. После замены масла, автомобиль был возвращен 
заказчику. По истечении нескольких минут работы, на 
приборной панели загорелась предупреждающая лампа 
«Check Engine» = «Проверь двигатель», что вызвало 
возмущение заказчика.
Техник подключил сканирующий инструмент, и опре-
делил, что в памяти неисправностей появился диагно-
стический код неисправностей (DTC) P0521.
Проверив содержание сервисной информации, техник 
уяснил, что код P0521 может появиться, если в двига-
теле использовалось моторное масло с не рекомендо-
ванной вязкостью.
В описании кода P0521 сказано:
«Oil pressure not reaching specified at 1250 RPM» = 
«Давление масла не достигает указанного значения 
при 1250 оборотах в минуту».
Техник заменил ранее залитое моторное масло на реко-
мендованное масло SAE 5W-20, затем очистил память 
неисправностей от диагностических кодов (DTC).
Тест-драйв подтвердил, что замена масла на масло с 
рекомендованной вязкостью решило проблему. Однако 
цена испорченного масла и ущерб от простоя автомо-
биля в автомастерской был взыскан с техника. Кроме 
того, администрация ремонтной мастерской была 
вынуждена извиниться перед заказчиком за действия 
своего сотрудника.

[avignon 2 337]

5 минут назад, Вадим_69 сказал:

Могу накидать сколь угодно примеров с азиатскими моторами 

Это примеры задиров, а не закоксовки. И мотор проблемный и масло туда непонятное(10w40 как правило дешёвая полусинька). Есть аналогичные примеры с 4B11 или 4B12? 

[Пехота67 227]

3 минуты назад, avignon сказал:

таком случае - есть данные о коксовке колец 50-кой 

Нету.И не будет, могут быть проблемы если двиг реально рассчитан только на совсем жидкое.

Больше проблем для двига перекаты создадут,использование в тяжелых условиях,нежели иная вязкость.

Ещё был опыт на машинке трения с замером температуры,так там святое жидкое w20  сработало наравне с w30,и даже хуже некоторых образцов, особенно по мере старения.

У меня всегда бортовой возле глаза ,уменьшение вязкости на почти 30процентов не заставило мой мотор вести себя иначе,хотя оно жи лучше охлаждает и спасает от всех бед.

[avignon 2 337]

6 минут назад, apologize сказал:

Бывает что на авто есть защита чтоб не лили что вздумается, вот такой пример :

Последствия применения масла с неправильной вяз-
костью :
В авторемонтной мастерской на автомобиле 2007 
года выпуска Dodge Durango 5,7 л Hemi с регулируе-
мым рабочим объемом (Multiple Displacement System 
= MDS) была произведена замена масла. Было залито 
масло SAE 10W-30, так как это было «стандартным» 
маслом, поставляемым оптом в ремонтную мастер-
скую.

Частный случай на самом деле. 

[Пехота67 227]

8 минут назад, Вадим_69 сказал:

Спецом для тех, кто не в курсе температур масла в азиатских атмосферниках

Ииии что????во первых обычный график. 

А во вторых учитывая твою страсть отсылать к своим же умозаключениям ты не дрогнув сочинишь любой график,лиш бы под свою позицию.

[Пехота67 227]

7 минут назад, apologize сказал:

Бывает что на авто есть защита чтоб не лили что вздумается

И это правильно, если есть защита,никакой борец за святую всеспасающую w20 не сможет втюхать владельцу шнягу.

[Вадим_69 8 127]

41 минуту назад, Пехота67 сказал:

Ты ж сам это сочинил чтоб w20 толкать в поддержку своей идеи

 

Тут никто про W20 не упоминал... Если слаб в физике, то ничем помочь не могу...

 

41 минуту назад, Пехота67 сказал:

И снова  можно вспомнить мануал-если рекомендовано и w30 и w50 значит рассчитано что достаточно будет смазки.

 

Хочешь покажу свой мануал?

 

 

А хочешь сканы из американских мануалов в этот же авто и мотор?

 

 

 

А хочешь статью разработчиков движка?

Mitsubishi 4B12.pdf

 

А вот к чему приводит заливка в этот мотор "любых допустимых масел" из мануала:

 

В 31.08.2018 в 18:47, tema2311 сказал:

Добавлю свои 5 капель)

На Ауте с 4B12 обслуживался у официалов. Лили 0-30, когда стал такое жрать (около 200 г), стали 0(5)-40 лить, это уже на ТО30. К 60 тысячам у меня уже начало угорать 5-40. Свалил от официалов, стал лить 5-30 с промывками при замене с целью перейти на 20-ку. На 105 перестало угорать, правда сдал авто в трейд-ин, но сказали двигатель, как и авто в идеальном состоянии. Сейчас откатал 30+ ткм на 20-ке на таком же авто, на жор намёка нет, даже масло, если получше заливаю - совсем чёрным не становится через 8 ткм

 

Изменено 6 февраля 2019 пользователем Вадим_69

[Вадим_69 8 127]

11 минут назад, avignon сказал:

Есть аналогичные примеры с 4B11 или 4B12? 

 

Только что привёл выше

[Вадим_69 8 127]

8 минут назад, Пехота67 сказал:

А во вторых учитывая твою страсть отсылать к своим же умозаключениям ты не дрогнув сочинишь любой график,лиш бы под свою позицию.

 

Ты со своим хамством неисправим  Это не мой график - почитай для начала форум... Хотя бы тему про температуру масла в картере - многое станет понятным. В т.ч. и про вязкость...

[apologize 2 980]

3 минуты назад, Пехота67 сказал:

И это правильно, если есть защита,никакой борец за святую всеспасающую w20 не сможет втюхать владельцу шнягу.

Я не о том совсем.  Если двигатель рассчитан на Xw-20 то уже Xw-30 тем более Xw-40,  из лучших побуждений "для увеличения давления",в двигатель  не зальешь. Джеки чан не даст этого сделать. 

[biguxa 4 232]

38 минут назад, avignon сказал:

Это не дилер, а завод изготовитель - он оплачивает гарантийный ремонт. 

Во Верно, что все завязано на экономической целесообразности  гарантийного ремонта, а не на заложенную конструктивную ресурсность. Т.к.барыжничество это не есть инженерия.

38 минут назад, avignon сказал:

В таком случае - есть данные о коксовке колец 50-кой по сравнению с 40-кой при прочих равных условиях(двигатель, пробег и режимы езды)?

Данных у меня нет, есть опыт на авто, когда "гении" СТО настоятельно лечили жор масла повышением вязкости (там же зазоры ого-го!), после чего (через не очень долго) этот жор становился еще больше, в итоге когда начали лить жиденькую 30-ку А5 жор прекратился, ("гении" крутили у виска и рассказывали как "30-ая водичка будет пролетать сквозь зазоры в поршневой и будет вообще писец"), но...30-ку А5 не кушает (да еще разбавленную ПОЕ) , авто до сих пор катается, пробег на авто 300 т. точно есть (по приборам).

49 минут назад, avignon сказал:

biguxa , выше кстати скан мануала выкладывали, где среди допущенных была и 50-ка. 

для 4G93 есть в рекомендациях и 20-ка 

[Вадим_69 8 127]

1 час назад, avignon сказал:

Если идет на холодную стук от перекладки поршня(на горячую нет), что по вашему должно лить? А зазоры во вкладышах, они тоже неизменны? 

 

Если на холодную стуки, то при чём тут горячая вязкость? Особенно для вкладышей.

Попробуйте разок 0W-30 или 5W-30. Например, 0W-30 Valvoline SynPower FE или Shell Helix Ultra A5/B5 - уверен, весьма удивитесь звуку и "резвости" мотора  

ИМХО, проблема как раз в чересчур вязком масле и никакой циркуляции - отсюда резкие температурные перекосы между юбкой поршня и цилиндром - вот и стучит.

Писал уже в теме про G4KD:

 

В 22.01.2019 в 09:41, Вадим_69 сказал:

Вот как раз в первые минуты прогрева нужно максимально текучее масло, чтобы минимизировать время граничного трения. И тут ситуацию спасают ТОЛЬКО нулёвки 0W-20 или 0W-30 A5/B5 с отличным CCS. В идеале - 0W-20 со сверхвысоким индексом вязкости (более 200) и очень низкой KV40. Не случайно, когда пошли новые алюминиевые блоки, Тойота выдвинула требование к своим OEM-маслам - KV40 ниже 40 cSt. И я как раз об этом писал в соотв. теме. И об этом же говорят грамотные мотористы (а не K-Power).

А "горячая" вязкость или HTHS там ни при чём - при прогреве вязкость холодного масла (любого!) зашкаливает, давление одинаковое (открыт байпас маслонасоса), а вот скорость маслопотока (циркуляция) разная. И именно благодаря более высокой скорости маслопотока маловязкие масла более эффективно охлаждают ЦПГ во время прогрева, уменьшая контраст температур между юбкой поршня и гильзой. Что очень заметно по увеличению времени прогрева на менее вязких маслах - это замечают многие, кто перешёл на менее вязкие масла.

 

Изменено 6 февраля 2019 пользователем Вадим_69