Моторное масло + Mobil Jet Oil 2

[ModeratorSigma 6 979]

Моторное масло + Mobil Jet Oil

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA 
Mobil Jet Oil 2
Mobil Jet Oil2 Shear Stability Test

Лабораторные анализы - Отработки - UOA 

Taneco DeLuxe Eco Spec Synth 5W-30 + MJO2(5%) отработка на Lada Vesta SW Cross после 6107км

Liqui Moly Motorbike 4T Synth Street Race 10W40 + EEOT + MJO2(250ml) на Suzuki GSX1250FA после 7073км

Liqui Moly Street Race 10W-50 + EEOT + MJO2(10%) на Suzuki GSX1250FA после 3200км

Oilway Dynamic Luxe PAO 5W-40 + Mobil Jet Oil2 35% отработка на Lada Kalina после 5511 км

Tatneft Прогресс 15w-40 + 250ml (+ потом еще 250мл) Mobil Jet Oil II отработка Skoda Superb после 6569км

Mobil Jet Oil II отработка на Лада Калина после 10 000км

Mobil1 0W-20 (API SN plus, ILSAC GF-5) + Mobil OJ2 100мл отработка на Toyota Highlander после 6000 км

Mobil Jet Oil II отработка на ВАЗ-2110 после 9200км

[Аргентум 6 308]

34 минуты назад, Николай 3 сказал:

Именно, Амсойлы, Редлайны и мобилы предотвращают также. А, не являются эффективной лечебной таблеткой от головной боли.

 

ну тыт ты божий дар с яишницей смешал.

Амсойл и Редлайн - кустари и глупцы )

Мобил компания с мозгами, потому много эстеров не сыпала и не сыплет.

 

[Николай 3 314]

5 минут назад, Аргентум сказал:

потому много эстеров не сыпала и не сыплет

Вот, мне как совершеннейшему профану в масло деле, хватает ума довериться профессионалам. Как не странно кому то, все должно иметь свою концентрацию в составе.

 Интересно было бы услышать мнение по недостаткам Амсойла.

Изменено 4 марта 2023 пользователем Николай 3

[Аргентум 6 308]

12 минут назад, Николай 3 сказал:

Вот, мне как совершеннейшему профану в масло деле, хватает ума довериться профессионалам. Как не странно кому то, все должно иметь свою концентрацию в составе.

 Интересно было бы услышать мнение по недостаткам Амсойла.

 

нуу, тут скорее общая проблема бутиков )

когда они неуемно добавляли эстеры..

 

Бутиковые производители масел не всегда правильно понимают, что вообще-то, эстеры - особые вещества.

Это не нафтены и не парафины.

Нефтяные компании это понимают лучше. Впрочем редлайн как стал филипсом66 так потихоньку улучшает композиции, используя опыт старшой сестры-хозяйки.

[Николай 3 314]

6 минут назад, Аргентум сказал:

 

нуу, тут скорее общая проблема бутиков )

когда они неуемно добавляли эстеры..

 

Бутиковые производители масел не всегда правильно понимают, что вообще-то, эстеры - особые вещества.

Это не нафтены и не парафины.

Нефтяные компании это понимают лучше. Впрочем редлайн как стал филипсом66 так потихоньку улучшает композиции, используя опыт старшой сестры-хозяйки.

Похожее мнение было у САЕ про Амсойл. Чокнутые на химии, но недоучитывают реологию, что то в этом духе.

[Nonconfo 1 384]

1 час назад, Аргентум сказал:

смазываемость ОБРАТНА полярности ))

Чем выше полярность - тем выше натянутость.

То есть, как смазка, эстеры хуже.

Что-то я видимо запутался в разнице понятий "смазываемость" и "смачиваемость". Это разное? То есть эстеры "прилипают" к металлу и это смачиваемость. А смазываемость это наоборот про "неприлипаемость" и "скользкость"? И ПАО, как сильно не полярное скользит лучше? Но ведь гидродинамическое трение происходит между слоями. Так уж сильно влияние, что крайние слои "прилипли" к своим поверхностям? Но это трение между слоями это вязкость... 

 

Прошу прощения за "термины"

[Аргентум 6 308]

Только что, Nonconfo сказал:

Что-то я видимо запутался в разнице понятий "смазываемость" и "смачиваемость". Это разное? То есть эстеры "прилипают" к металлу и это смачиваемость. А смазываемость это наоборот про "неприлипаемость" и "скользкость"? И ПАО, как сильно не полярное скользит лучше? Но ведь гидродинамическое трение происходит между слоями. Так уж сильно влияние, что крайние слои "прилипли" к своим поверхностям? Но это трение между слоями это вязкость... 

 

Прошу прощения за "термины"

 

гидродинамическое трение - к смазываемости не относится

 

смазываемость - это примерно смачиваемость, но с оговораками:

 

чистая физическая смачиваемость для полярности не учитывает закон Кассье (Cassie Baxter state) в случае с простой полярностью.

И тут важнее внутреняя работа молекул. Короче, чтоб не углубляцо - смачиваемость рассматривать не будем, а разберем ее развитие - смазываемость.

 

Физхимики для трибологии вывели простой закон смазываемости - смазываемость растет с уменьшением полярности.

Но как сравнить смазываемость 2х неполярных жиж? Оч просто - по фактическому натяжению в какой-то среде (например в обычной атмосфере, разряженной, или в CO2 и тп) на сложной поверхности.

Почему сложность поверхности важна - ну она вообще важна. Пример из механики - уравнения расчета гидродинамической смазки имеют поправки от Patir и Cheng, иначе не сходятся опыты по толщине пленки.

 

Итого: смазываемость будет выше для неполярной жижи с переходом из состояния Cassie Baxter в состояние Wenzel.

 

что на это влияет?

Ну неполярность влияет (улучшает)

Но и сурфактант влияет (улучшает)

 

Дальше уже конкурс соревнований ) , который уже не так важен.

 

Что касается "скольжения" - скольжение огромное и сложное понятие, оно включает в себя

 

- смазываемость

- вязкость

- пластичность

- натянутость

- ряд других

 

и тут натянутость, например, спорит со смазываемостью, но важный фактор ) ибо натянутость обеспечивает "прочность" . Так что здесь модель оч сложна. Это система диф. уравнений в частных производных ) с неизвестными граничным условиями.

Упростить модель можно - типа скользишь ты лучше по маловязкой жиже, хоть по газу ) но только вот прочности не будет ))

 

[Николай 3 314]

4 часа назад, Аргентум сказал:

 

в мифах уже разбирал

 

смазываемость ОБРАТНА полярности ))

Чем выше полярность - тем выше натянутость.

То есть, как смазка, эстеры хуже.

 

вот пример натяжения эстеров на стальной подложке (оксид не содран)

Вязкая ПАО6 уделывает любой эстер. А ПАО4 и подавно (она меньше натянута еще)

Плюсы от полярности эстеров - только в растворимости. Но никак не в качестве смазки.

Качество смазки у эстеров - хуже.

У многих в анализах с Ди, полиэстерами и вылезали металлы

Кто то думал, отмывает, кто то думал золы надо больше(А3).  Получается, действительно износ. Растворение+износ? Все хорошо в меру. Идём, покупаем у профи.

Изменено 4 марта 2023 пользователем Николай 3

[Аргентум 6 308]

1 минуту назад, Николай 3 сказал:

У многих в анализах вылезал износ.

Кто то думал, отмывает, кто то думал золы надо больше(А3).  Получается, действительно износ. Растворение+износ? Все хорошо в меру. Идём, покупаем у профи.

 

да может не износ

а масло стало полярнее - набрало больше полярных развалов (соединения железа, цветмета - полярны)

 

Износ по маслу это когда +100 ппм рывок.

Такое обычно бывает, если масло 4 сСт (КВ100) залить в тяжелый мощный турбодизелек. Там может быть износ от масла.

 

А от 20% моджика - хз че там по UOA увидеть можно ))

если ± 10 ппм - скорее всего не износ

[AndyML 1 454]

Артур Пирожков?

18 минут назад, Аргентум сказал:

хз че там по UOA увидеть можно ))

 

[Аргентум 6 308]

1 минуту назад, AndyML сказал:

Артур

 

 

Артур Аргентум )

 

по UOA не видно как именно масло работает, если показатели в ппм мизерно изменились.

 

Видно только если масло совсем корявое. Там станет поянтно - показатели будут ярчайшыя ))

 

20% добавленного моджика не убьют масло настолько, чтоб чет там выползло "под износ".

 

Я ващет против добавления моджика, но ежли там выползет +5 лишней меди какой - это не износ. Это моджик намыл.

 

[paha_mch 134]

не знаю как в ДВС, но в ТРД пох на чем летать, на ПАО (ИПМ-10, ТН-210) или диэстерах (ВНИИНП-50), износ одинаковый.

[Nonconfo 1 384]

7 часов назад, Аргентум сказал:

смазываемость будет выше для неполярной жижи с переходом из состояния Cassie Baxter в состояние Wenzel.

Сложна...

 

 

Получается ПАО из-за неполярности меньше смачивает поверхность и поэтому они "смазывающие", еще окислительно- и термостабильны, но с растворимостью беда, анилиновая точка высокая, каури-бутанол отрицательный - сама база мало что может удержать в себе и полностью полагается на дисперсанты и детергенты - может вывалить обратно грязь в мотор. Эстеры противоположны во многом, D611 и D1133 чемпионские - держат в себе сами по себе, также стабильны, но полярны и смачиваемость высокая, поэтому "смазываемость" хуже, еще конкурирует за поверхность с противоизноской (кстати, про эстеры говорят о противоизносных свойствах - это миф?). Вообще, "смазываемость будет выше для неполярной жижи" - это вообще значимые значения или это вы для того, чтобы сбить градус возвеличивания эстеров? )) Минералка лучше ПАО по растворимости и полярности (уступая в этом эстерам), но со стабильностью не очень. III-группа получается такая во всем посерединке, с растворимостью правда тоже не очень, так как сильно почищена. Так примерно, если брать группы веществ?

 

Спасибо, понятнее стало немного. Полдня читал ) Но и добавило вопросов еще)

 

По "смазываемости" не нашел определения понятия. Я так понимаю это "синтетическое", обобщенное понятие, упрощенное для общей интегральной характеристики смазочного материала, без учета вязкости и ее характеристик, типа динамической вязкости, дилатантности/псевдопластичности?

 

"Плюсы от полярности эстеров - только в растворимости." - Полярность это про адгезию или про адсорбцию? Когда говорят про крутость полярности , что из этого имеют ввиду? Я правильно понимаю, что речь идет об адгезии? В конечном счете про величину краевого угла, выше он - ниже смачиваемость и, соответственно, "смазываемость"? И вот тут как-то контринтуитивно. Больший угол у меня ассоциируется с меньшей адгезией. Но что тогда полярность эстеров? В чем суть полярности, если она увеличивает натяжение, а значит угол? То есть поверхностное натяжение и смачиваемость влияет прямо влияет на адгезию по уравнению Дюпре-Юнга.

И  натяжение связано с когезией? Это одной природы явления, правильно понимаю?

Каша у меня какая-то... ))

 

"Чем выше полярность - тем выше натянутость." - И больше краевой угол, правильно?

 

Кстати, вот получается базы различаются адгезией, а когезия разная у них?

 

[Аргентум 6 308]

05.03.2023 в 04:24, Nonconfo сказал:

Сложна...

 

 

Получается ПАО из-за неполярности меньше смачивает поверхность и поэтому они "смазывающие",

 

 

нее ) не совсем

ПАО чистая из-за неполярности чуть лучше смачивает сложную поверхность ))

 

 

 

Потому что 2 фактора:

 

1. полярность = натянутость. Более полярная жижа - всегда более натянута, и в чистом виде хуже смачивает сложные поверхности (закон Кассье) , в реальности - даже ровный кусок стали - всегда сложная поверхность, так что эстеры проиграют ПАО - 

 

тут видно, что полярные эстеры хуже смачивают ) СТАЛЬ, причем гладкую, но с оксидом )

Почему? Да из-за натянутости.

 

2. полярные жижи - лучше как растворители , и в них лучше растворяется сурфактант(ы). Тогда они легко обходят чистое ПАО ) , ибо их натянутость снижается. В небольшом количестве - полярные жидкости с сурфактантами (в масле они есть) - снижают натянутость и увеличивают смачиваемость

 

Изменено 6 марта 2023 пользователем Аргентум

[Аргентум 6 308]

05.03.2023 в 04:24, Nonconfo сказал:

Сложна...

 

Эстеры противоположны во многом, D611 и D1133 чемпионские

 

 

D611 и D1133 говорят не о смачиваемости напрямую - а о растворяющих силах.

Тут эстеры чемпионы.

Растворяющие силы позволяют лучше работать сурфактанам )

В конечном счете - и добавление топлива и даже добавление воды (чуток) в масло (готовое масло) - снижает натянутость масла, и повышает смачиваемость ))

Так что эстеры, несмотря на свою полярность - улучшают общую натянутость масла.

Хотя если воды или эстеров перебрать - натянутость будет выше ) сурфактант уже не поможет.

 

 

Итого - небольшая добавка эстеров улучшает D611 и D1133, это важнее чем их натянутость. Это приводит к улучшению смачиваемости. Большая добавка полярных веществ - в конечном счете не улучшает смачиваемость.

[Аргентум 6 308]

05.03.2023 в 04:24, Nonconfo сказал:

Сложна...

 

 

"Плюсы от полярности эстеров - только в растворимости." - Полярность это про адгезию или про адсорбцию? Когда говорят про крутость полярности , что из этого имеют ввиду? Я правильно понимаю, что речь идет об адгезии? В конечном счете про величину краевого угла, выше он - ниже смачиваемость и, соответственно, "смазываемость"? И вот тут как-то контринтуитивно. Больший угол у меня ассоциируется с меньшей адгезией. Но что тогда полярность эстеров? В чем суть полярности, если она увеличивает натяжение, а значит угол? То есть поверхностное натяжение и смачиваемость влияет прямо влияет на адгезию по уравнению Дюпре-Юнга.

И  натяжение связано с когезией? Это одной природы явления, правильно понимаю?

Каша у меня какая-то... ))

 

"Чем выше полярность - тем выше натянутость." - И больше краевой угол, правильно?

 

Кстати, вот получается базы различаются адгезией, а когезия разная у них?

 

 

у полярности 2 стороны

 

1. полярные жижи натягиваются тем больше - чем они полярнее

2. полярные жижи активнее к чистой (гладкой) поверхности

 

Если бы сталь была нано-отшлифован, без оксидной пленки, эстеры бы смачивали его очень хорошо - лучше чем ПАО (выше опыт с ПАО), они полярнее и должны "липнуть" (адгезия выше) - но это бы приводило к атаке поверхности эстерами. Как и водой, кстати.

 

Если базу "полярность-смачиваемость" разобрали ) и тебе чуток понятнее стало - можем переходить к смазываемости )