Замена масла по моточасам

[Nordman 2 057]

Замена масла по моточасам

 

Отчеты об установке датчика моточасов:

Датчик моточасов работающий от вибрации - fareastwood

Датчик моточасов работающий на любом моторе от вибрации - torcon

Датчик моточасов с ebay torcon

Датчик моточасов который активируется от вибрации (для дизельных авто у которых нет ВВ провода)

(если кто постил отчет напомните прямо в теме ссылку я сюда добавлю)

 

Формулы расчета:
Формула Boboil
Формула Кублина
По объему израсходованного топлива

 

Программа для подсчета моточасов для головных устройств на базе Android:

http://www.oil-club.ru/forum/topic/1528-zamena-masla-po-motochasam/?p=1015506

 

что бы получить моточасы нужно 6000км/среднюю скорость за этот интервал = моточасы.

что бы получить расход нужно ЛИТРЫ/6000км*100 = равно расход на сотню. 

что бы получить среднюю скорость нужно 6000км/Мч = средняя скорость.

[mumrik75 96]

16.06.2014 в 09:44, igork сказал:

@ivan777,

М - объём масла при замене(в литрах). Не объём картера, а именно сколько ты залил нового масла.

Тогда для бензиновых двигателей:

Vтоплива(в литрах) = 200 х М (для PAO-масел)

или

Vтоплива(в литрах) = 150 х М (для гидрокрекиновых масел)

или

Vтоплива(в литрах) = 100 х М (для минеральных масел)

 

Модераторы, включите эти формулы в шапку. Они уже фигурировали в данной теме, но народу очевидно лень читать 50 страниц.

 

Для 8кл Логана с 3л масла, по формуле получается 3*150=450 литров для гидрокрекиновых масел.

Маловато, при расходе в 9л/100 км  = выйдет пробег 5 тыс км на 450 литрах топлива.

 

[yaroslav9999 3]

Ребята, подскажите сколько моточасов будет ходить Kixx G1 0w20??? Или киньте ссылку где можно узнать подробнее.

[Алекс 1 294]

yaroslav9999 а выше формула для чего написана?

[igork 3 312]

25.09.2018 в 15:56, mumrik75 сказал:

Маловато, при расходе в 9л/100 км  = выйдет пробег 5 тыс км

если расход 9 литров на логане, то это городской цикл получается. средняя скорость будет не больше 22-25км/час. 5000/25=200моточасов. А 200 моточасов как раз время для замены у большинства масел. Так что вовсе не мало, а в самый раз.

[F_M_J 143]

Имея такую огромную базу анализов на форме, можно найти необходимые зависимости и разработать рабочую формулу. Тема для кандидатской если не докторской.

Потому-что я глянул эти формулы, более менее рабочей является формула расчета топлива, однако опять же она оперирует абстрактными коэффициентами - 200/150/100 с непонятной привязкой к базовой основе, а не пакету присадок. Привязка с мощности и объему двигателя вообще сомнительна, т.к. мощность не отражает необходимых зависимостей, например у моего двигателя есть куча модификаций, и одна из самых топовых 3-st Vtec самая экономичная, а точнее эффективная, при самой высокой мощности ( т.к. при 130 л.с. имеет расход аналогичный моему с 98 л.с.), но дело то в том, какой диапазон мощностей используется при езде, по этому попытка учесть мощность имеет под собой очень слабый фундамент, отсюда же и рабой объем, ведь есть достаточно слабые двигатели с малым объемом и наоборот, при этом жрать они могут по разному, однако результирующая в виде расхода топлива нам всегда доступна в явном виде.

 

Мое мнение, в числителе должны быть такие величины как: объем картера (общий объем и объем остаткой отработки) и ТБН, а в знаменателе расход топлива (средний расход на сотню). Основная же работа заключается в поиске нужных коэффициентов, или формул для их расчета (встройки их в одну общую формулу), которые будут учитывать: например соотношение рабочего объема двигателя к объему картера (если есть зависимость), стойкости масел к окислению в зависимости от допуска (как мы знаем не все низкозольные быстро сдуваются), может быть тепловые характеристики двигателя (еще из школьного курса химии мы знаем что повышение температуры это катализатор), тип используемого топлива (дизель/бензин [92,95, 98]), тип впрыска, срок использования масла, опять же некоторые коэффициенты будут иметь малый вес и в каких-то ситуациях ими можно будет пренебречь.

Даже немножко загорелся изучить анализы и может формулу разработать.

 

Если у кого есть еще предложения по поводу того, какие факторы влияют на снижение срока службы масла, а какие наоборот.

Изменено 2 октября 2018 пользователем F_M_J

[F_M_J 143]

Начал потихоньку анализировать результаты испытания отработки.

Правильно ли я понимаю, что по результатам испытаний (анализов) можно понять сколько маслом было нейтрализовано кислот, т.е.:

 

(TBNсв - 1 - ТБНотр)*Vк*γ = итого получаем кол-во "мг КОН" нейтрализованных маслом

 

(где 1 - среднее падение TBN при смешивании с несливаемым остатком [пока для упрощенного варианта], TBNсв - свежего, мг КОН/г, TBNотр - отработки, мг КОН/г, Vк - объем картера, см3,  γ - плотность масла, г/см3.)

Правильно ли вообще производить математические операции с TBN отработки/свежего измеренных по разным стандартам?

Итого, для двух анализов я получил 29 329 и 17 872, при общем расходе топлива 717 и 585 л получаем, что с каждого сожженного литра топлива в картер попало и нейтрализовалось 40,9 и 30,5 мг КОН соответственно. Что интересно, в первом случае расход топлива составлял 14,4 а вов тором 15,9, т.е. при большем расходе топлива, в картер попало меньше мг КОН. 

 

p.s. Двигатель один, масла разные пробеги разные, м.ч. = 188 и 161.
p.p.s. В данном случае очень показательны для анализа результат испытаний с автомобилей с боровиками, где есть точные данные о расходе топлива.

Собственно к чему я это, формула расчета пробега по сожженному топливу достаточно тривиальна, однако трудность именно в определении количества кислот попадающих в картер, т.е. доли от всех кислот образовавшихся при попадании топлива в камеру сгорания ( это и продукты сгорания и несгоревшее топливо). Сколько топлива сгорело, сколько топлива ушло в выхлопную трубу догорать, сколько напрямую попало в картер, сколько продуктов горения попало в картер, и естественно это все посчитать не реально, однако на основе данных испытаний отработок, можно ввести поправочные коэффициенты с учетом особенностей двигателя и условий эксплуатации (прямой впрыск, наддува, зимние пуски без подогрева, автопрогревы, эксплуатации в жарком климате, учет соотношения мощность/объем).

Разберу на примере своего авто:
Например я заливаю в двигатель масло с TBNсв = 10, картер двигателя 4 л, влезает свежего 3,5 л, а при смешивании падение TBN до 9 мг КОН/г. 
Условно возьмем, что мой двигатель имеет такие конструктивные особенности, что с каждого литра сожженного топлива в картер в среднем попадает 30 мг КОН, а средние его расход 8 л/100 км или 0,08 л/км (реальный и напрямую отражает условия эксплуатации двигателя).

За границу замены масла примем падение TBN до условных 3 мг КОН/г/

 

Таким образом пробег, на одной заливке (L, км) составляет:
 

((10 - 1 - 3)*4000*0.89)/(30*0,08) = 8900 км.

Вот только пока цифра в 30 мг КОН сферический конь в вакууме взята с потолка, так же как и граница падения TBN для замены, без учета роста TAN.

Изменено 3 октября 2018 пользователем F_M_J

[Игорь WO 564]

Полистал пару вечеров эту тему. Посчитал километраж по формуле Кублина, сопоставил с моточасами все бьется, плюс средняя скорость и расход топлива по БК так же бьется с этими результатами. Осталось пересчитать на количество сожженого топлива по чекам. Но тут опять вступают два фактора, как то: достоверность расхода по БК и достоверность соответствия действительно залитого топлива и по чекам.  Плюс нужно проверить реальный расход тарированой заливкой. Зы) меня укусил Оилклуб)) Масло меняю на 200м.ч

Изменено 3 октября 2018 пользователем White Oleander

[Stater 896]

16.06.2014 в 09:44, igork сказал:

@ivan777,

М - объём масла при замене(в литрах). Не объём картера, а именно сколько ты залил нового масла.

Тогда для бензиновых двигателей:

Vтоплива(в литрах) = 200 х М (для PAO-масел)

или

Vтоплива(в литрах) = 150 х М (для гидрокрекиновых масел)

или

Vтоплива(в литрах) = 100 х М (для минеральных масел)

 

 

Любые формулы нужно проверять в граничных условиях, тогда будет понятно работает формула или нет. Так более научно.

 

Например: посчитаем для моего авто и ПАО масла:

V топлива=200*2.8= 560л.

 

Вроде нормально, но используя граничные условия (100% хол.ход и 100%трасса):

 

1. Машина работает на холостых, стоит на месте (Расход на холостых 0,5л/ч). 

t=560/0,5= 1120 моточасов.

Как думаете выдержит масло столько? 

 

Теперь берем второй крайний вариант:

2. Машина встала на кольцо и едет с  скорость 100км/ч , (расход топлива в таком режиме 5л/100км)

получаем

 t= 560/5=112 моточасов. 

Не маловато ли?

 

__________________________________________

 

Далее, формулы расчета топлива, где добавляется щелочное число.

Как они будут работать на маслах Сupper  или маслах без присадок? Не будет ли странных результатов.

 

____________________________________________

 

Ну и для сравнения проверим официальную формулу из инструкции к моему авто "замена масла раз в 5000км или 3месяца, что раньше"(это для тяжелых условий, для нормальных в два раза больше):

1.В режиме 100% холостой ход такой результат:

t=3мес*30*24=2160моточасов. 

Очень много, но порядок цифр как в топливной формуле.

 

2. Режим 100%трасса:

t=10000км/100=100моточасов

Не маловато ли? Но совпало с топливной формулой.

 

____________________________________________________________

Теперь проверим формулу моточасов:

1.В режиме 100% холостой ход такой результат:

t= 250моточасов.

Это 10,5 суток работы двигателя. Нормально?

2.Режим 100%трасса:

t= 250моточасов.

Это 250часов*100=25000км

Цифра звучит угрожающе. Но возможно и нормально?

_______________________________________________________________

Выводы:

 

Всё три метода расчета не идеальны и в граничных условиях дают неоднозначные результаты.

Однако метод расчета по моточасам выглядет наиболее точным.

А метод расчета по топливу годится, как эрзац- заменитель метода по пробегу (когда сломался одометр, а счетчика моточасов нет).

 

Косвенно это подтверждается опытом эксплуатации техники без пробега (генераторы, садовая и строительная техника, лодочные моторы, танки, авиадвигатели) инструкции всей этой техники просят считать в моточасах (хотя эта техника часто не имеет счетчика моточасов и в топливе расчет был бы проще и понятней, но вот хоть ты тресни подавай моточасы и всё).

 

Опыт авиации тут особенно важен!

Ведь ничто не мешает считать объем топлива израсходованный самолетом (это просто и легко осуществимо т.к. сколько залили документально фиксируется в журнале), но этого не делается т.е. метод по топливу признан в авиации менее точным, чем моточасы.

А авиация, для нас автомобилистов,  - эталон в плане методов обеспечения надежности и прогнозируемости износа, нам "ползующим" на неё стоит равняться. 

 

Изменено 4 октября 2018 пользователем Stater

[Misus 5]

Привет, есть готовые решения, которые импульсы считают, а не просто вкл/выкл? В моей голове один моточасов не равен часу работы мотора, безотносительно режима.

[Aleksszlat 7 713]

21 минуту назад, Misus сказал:

Привет, есть готовые решения, которые импульсы считают, а не просто вкл/выкл? В моей голове один моточасов не равен часу работы мотора, безотносительно режима.

И что тебе даст например 378 892 импульса ?

Что ты с ними будешь делать ?

[fareastwood 9 302]

1 час назад, Misus сказал:

Привет, есть готовые решения, которые импульсы считают, а не просто вкл/выкл? В моей голове один моточасов не равен часу работы мотора, безотносительно режима.

Есть. На алиекспрессе продаются, у меня например такой. Снимает показания с импульсов катушки. 1 моточас и так не равен 1 земному часу, это просто такое условное название. 

[Misus 5]

9 часов назад, Aleksszlat сказал:

И что тебе даст например 378 892 импульса ?

Что ты с ними будешь делать ?

378892/2/100000=1.9мч 

[Aleksszlat 7 713]

14 часов назад, Misus сказал:

378892/2/100000=1.9мч 

Это как так ?

Количество импульсов в часе зависит от скорости машины\оборотов коленвала....

Счётчик моточасов начинает считать когда на вход поступают импульсы, со скважностью, не ниже заложенной схематически.

Счётчик моточасов это по сути таймер, запускающийся от логической единицы на входе, которую поддерживают те самые импульсы.

А если он у тебя врёт, то это как "китайские" часы, бегущие/отстающие на полчаса за сутки ...

Изменено 5 октября 2018 пользователем Aleksszlat

[Stater 896]

4 часа назад, Aleksszlat сказал:

Это как так ?

Количество импульсов в часе зависит от скорости машины\оборотов коленвала....

Счётчик моточасов начинает считать когда на вход поступают импульсы, со скважностью, не ниже заложенной схематически.

Счётчик моточасов это по сути таймер, запускающийся от логической единицы на входе, которую поддерживают те самые импульсы.

А если он у тебя врёт, то это как "китайские" часы, бегущие/отстающие на полчаса за сутки ...

Счетчики моточасов, классический, мерит кол-во оборотов: http://standart-m.com.ua/izmeritelnye-pribory/schetchiki/schetchik-motochasov/schetchik-motochasov-smch-130

 

А то что тут народ ставит называться счетчик времени наработки. Время наработки считается в астрономических часах.

 

А моточас - это условная единица возникшая давно, когда счетчики моточасов были механические с прямым приводом от двигателя и не имели встроенных часов. 

Поэтому час не равнялся астрономическому.

 

Просто название темы неправильное, нужно было назвать: "Замена масла по времени наработки". А так всё смешалось. И недопонимание отсюда.

Или можно так: "Замена масла по количеству наработанных оборотов" - и это, вероятно, самый точный метод расчета ресурса масла.

Изменено 5 октября 2018 пользователем Stater

[Aleksszlat 7 713]

39 минут назад, Stater сказал:

Счетчики моточасов, классический, мерит кол-во оборотов: http://standart-m.com.ua/izmeritelnye-pribory/schetchiki/schetchik-motochasov/schetchik-motochasov-smch-130

А то что тут народ ставит называться счетчик времени наработки. Время наработки считается в астрономических часах.

А моточас - это условная единица возникшая давно, когда счетчики моточасов были механические с прямым приводом от двигателя и не имели встроенных часов. 

Поэтому час не равнялся астрономическому.

Просто название темы неправильное, нужно было назвать: "Замена масла по времени наработки". А так всё смешалось. И недопонимание отсюда.

Или можно так: "Замена масла по количеству наработанных оборотов" - и это, вероятно, самый точный метод расчета ресурса масла.

Так нам и важно t наработки, всё остальное вторично.

RS: а в статье оговаривают - условные моточасы. Так что всё правильно в названии темы.

Изменено 5 октября 2018 пользователем Aleksszlat