ZIC X7 Diesel 10W-40 SL/CI-4 свежее

[dtsymbal 146]

ZIC X7 Diesel 10W-40 SL/CI-4 свежее

Анализ ЛАЙТ был сделан на пожертвования энтузиастов использования дизельного/HDEO масла в японских мотоциклах. Особенностью этих мотоциклов является общая система смазки для двигателя, КПП и мокрого сцепления. На мотоциклах обычно при температуре ниже нуля не ездят, поэтому зимние характеристики масла не интересуют. Плохой базы ZIC / SK Lubricants не делает, вроде.

 

Масло было куплено в Изнекст осенью 2017. Под наклейкой Изнекста обнаружилась наклейка белорусского АРМТЕКа.

 

Масло сдавалось в лабу под названием "NONAME 10W-40". В том числе для проверки повторяемости результата по вязкости, т.к. вязкость масла из этой же канистры уже измерялась пол года назад. Результаты двух измерений совпали.

 

Вязкость 15.5 - близко к верхней границе класса 40. Думаю, это хорошо, т.к. в мото вязкость значительно проседает в процессе эксплуатации.

 

Фосфор, цинк, молибден - думал будет на уровне Motul 7100, а тут оказалось даже больше. Но меньше, чем в Redline. Для сравнения анализы свежего Motul 7100 на американском форуме https://bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php/topics/3721431/VOA_Motul_7100_4T_10W40

 

 

Изменено 1 апреля 2018 пользователем dtsymbal

[torcon 64 416]

Я имею ввиду производителей присадок, те которые разрабатывают масла и рецептуры для автрмобилей, мотоциклов итд... Приводил как то примеры.

[dimm7777 4 857]

О, как интересно пошёл спор: то есть вы, как масляный практик должны были бы написать примерно следующее:

"На мотоцикле ... проехал ... км из межсервисных 10 000.

Место эксплуатации ...

Условия эксплуатации ..., в т.ч. с грузом ..

Температура эксплуатации ...

Режимы эксплуатации:

Средняя обороты/скорость ... 

Максимальная обороты/скорость ... в течение ... часов/% от общего пробега.

Режим езды ...

Угар масла составил ...

Долив масла составил ...

Срабатывание датчиков во время работы ...

Показания контрольных приборов во время работы ...

И т.п.

Анализ масла и состояние деталей проверил методом или средствами ...

Наблюдал всё это в течение ... смен масла."

Но мы увидели только примерно следующее:

"Я, как масляный практик, считаю, что масло зик д 10в-40 подойдет в любой мотоцикл и выдержит любой режим эксплуатации на протяжении всего межсервисного интервала, поскольку ничего плохого с моим мотоциклом не случилось, другими средствами контроля или диагностики не обладаю".

Видите ли, ваше утверждение тоже требует доказательств, поскольку вы утверждаете, что масло "подойдет", а без первой половины, ваше утверждение ничего не стоит.

Осилите?

Изменено 2 апреля 2018 пользователем dimm7777

[dtsymbal 146]

Я утверждаю, что это масло 100% соответствует требованиям, указанным в руководстве пользователя на мой мотоцикл, о чем подробно написал в предыдущем посте. И то, что оно имеет реальную сертификацию API SL https://engineoil.api.org/Directory/EolcsProductResults?accountId=-1&brandName=zic x7&viscosities=10W-40

 

Вот еще интересная инфа. В более позднем дизельном стандарте CJ-4 было введено ограничение на уровень фосфора в 1200 ppm. В итоге масло имеющее допуски CJ-4 и любой бензиновый автоматически выполняет все требования указанные в документе JASO, описывающем требования к "мото маслам" кроме теста на пробуксовку мокрого сцепления. Т.е. JASO не содержит никаких уникальных требований к маслу, а только повторяет другие стандарты.

 

Ну а тест на совместимость с мокрым сцеплением каждый может провести сам на своем мотоцикле. Либо воспользоваться опытом форума http://www.oil-club.ru/forum/topic/28082-opyt-ispolzovaniya-dizelnogo-masla-hdeo-v-moto/

 

А как масляный практик я проехал 138К км за 14 лет на одном мотоцикле. На "мото масло" и JASO кладу болт начиная с 2004 года. Езжу на японских мотоциклах 21 год, точнее 21 мото сезон.

Изменено 3 апреля 2018 пользователем dtsymbal

[torcon 64 416]

Согласен при требованиях API SG и SAE ничего там особенного не нужно. Да и JASO не очень требовательны.

 

Но вы тоже господа мотоциклисты, должны признать тот факт, что мотоциклетеые масла отличаются от автомобильных масел. Об этом говорят сами производители присадок и раззработчики масел. Вы этот факт все время пропускаете мимо внимания, ну никак не хотите замечать его.

 

Атеперь корневой вопрос. Если мотоциклетное масло отличается от автомобильного масла по строению, зачем это все городить? Просто так ради забавы? Опять поверите в теории заговоров "нас все обманывают и просто делают на мотоциклетном масле деньги!".?

Сюда часто приходят люди, которые на тойоте где рекоммендуется 0W20, заливают 5W50 и говорят "ничего не знаю, я 10 лет так езжу, у меня своя практика! А вы все теоретики." Но это не отменяет факт того, что 5W50 не лучший выбор для того автомобиля... Даже по мнению автопроизводителя.

 

Наличие 2000-3000 долларов на "купить бу мотоцикл и несколько лет поездить", согласитесь, не делает из мотоциклиста профессионала в масляной теме. Поэтому не надо людям говорить, "а у вас вообще есть мотоцикл? Или вы теоретик?". Мы сейчас говорим не о мотоциклах, а о строении масла. Мы же не пришли к вам, учить вас ездить на мотоцикле, это вы к нам пришли гооворить за масло Ну так давайте хоть немного уважать друг друга

[Ярослав02 430]

23 часа назад, dtsymbal сказал:

Чисто формально открываю Owner's Manual by Yamaha Motor Co на свой FZS600 2001 и там читаю:

 - масло менять через 10К км или раз в год, что раньше наступит.

 - масло лить "API Service SE, SF, SG type or higher" 10W30 или 10W40 или 15W40 или 20W40 или 20W50; про "мото масло" ни слова, написано только не лить "Energy Conserving", которого в классе 40 не бывает.

Очень любопытный мануалчик !

Движку, который крутится до 12 000 ! об/мин, рекомендуется самая обычная моторка. Причём с широчайшим диапазоном рабочей вязкости, от SAE 30 до SAE 50.

Но это ещё не всё. ТО ЖЕ самое масло работает и в КПП ! А заодно и в сцеплении. 

 

Сколько сломано копий по поводу нужной вязкости в какой-то мотор ? Фирме Ямаха плевать на вязкость. А сколько дискуссий про "в трансмиссию нужно только трансмиссионное" ? Ямаха чихала и на это

 

Чем данный Зик не устраивает Ямаху ? Лично мне не видно чем. Повышенные ЗДДП и вязкость сабжа - лишний плюс для коробки.

Непонятно только каким стандартом замеряли в анализе щелочное. Ну и, жаль, нету информации по индексу вязкости. Это, правда, к мотоциклу уже не относится.

Изменено 3 апреля 2018 пользователем Ярослав02

[Ярослав02 430]

5 часов назад, dtsymbal сказал:

А как масляный практик я проехал 138К км за 14 лет на одном мотоцикле. На "мото масло" и JASO кладу болт начиная с 2004 года.

Прелестно !

--------------------------

 

А вот и тдс на продукт http://zicoil.ru/upload/iblock/a48/2607-tds-tekhnicheskoe-opisanie-rus-zic-x7-diesel-10w_40.pdf

Традиционно высокий для Зика ИВ - 166. И это у пoлусинтетики 10W-40 !

Хорошее масло для КПП. Спасибки за анализ.

Изменено 3 апреля 2018 пользователем Ярослав02

[Pinachet 162]

32 минуты назад, Ярослав02 сказал:

. Ну и, жаль, нету информации по индексу вязкости. Это, правда, к мотоциклу уже не относится.

 

А разве не верно утверждение, что при одинаковом загустителе падение вязкости будет меньше в том масле, у которого индекс вязкости меньше? То есть при прочих равных, 15W40 предпочтительнее для мото, чем 10W40?  И у "десяток" предпочтительнее индекс вязкости поменьше?

Изменено 3 апреля 2018 пользователем Pinachet

[GeoInc 69]

На дизельных петроканадах даже написано - подходит для использования в мотоциклах.

[torcon 64 416]

Harley

[Alex_K 151]

В 02.04.2018 в 12:20, torcon сказал:

Аргументы тут трудно предоставить, ни вы, ни я, ни dimm777 не знают какой именно полимерный загуститель используется в мотомасле, и какой используется в этом дизельном масле, которое спроектировано под комерческие дизели где картер может достигать 60 литров.

Загуститель нас меньше всего интересует, по вязкости просаживаются оба вида/типа масел примерно одинаково.

В пример тому анализы делвака и мотуля 7100.

Главные различия и распространенные заблуждения это пробуксовка сцепления и высокие обороты.

[Alex_K 151]

В 02.04.2018 в 12:56, dimm7777 сказал:

1. Чисто формально берем др. именно мотомасла и сравниваем кол. и концентрацию хим. элементов.

Вывод - не подходит.

2. Берем РЭ по мотоциклам и видим, что межсервисный интервал заявлен довольно короткий.

3. Берем анализы отработок и видим, что щелочное падает быстро, что подтверждает п.2.

Зачем таким маслам "медленная" магниевая моющая присадка, если даже кальциевая еле справляется?

 

1. Сравните концентрацию элементов этого масла с мотомаслами, а потом я скажу, что это за бренд и какие у него спецификации.

 

2. Довольно короткий это сколько?

у dtsymbal и у меня одинаковые мотоциклы, там интервал 10к.

В моих других двух мотоциклах интервал 12к.

При этом интервал указанный в РЭ является максимально допустимым, а в сносках пишут "интервал зависит от режима эксплуатации."

Кроме того объем заливаемого масла в картере редко превышает 3.5л

3. Нет ни одного "грязного" мотодвигателя, если там масло меняли не реже, чем раз в 10к и ездили, а не в пустую гоняли его на холостых.

Дефирамбы о щелочном...смотрите и сравнивайте

 

Изменено 9 апреля 2018 пользователем Alex_K

[Alex_K 151]

В 02.04.2018 в 13:31, dimm7777 сказал:

Вдогонку путин гонит самогонку...

Утрированно, дизель нормально работает на 1500-2500 об.

Двухколесная балалайка нормально работает до 10 000 об.

Несложным подсчетом можно предположить, что масло окисляется в 4 раза быстрее.

Но, как оказалось, даже предположить такое нельзя.

 

Дизель вырабатывает сажу это раз.

Степень сжатия у дизеля 18-22 к 1 это два.

Обороты двигателя по сути это линейная скорость поршня это три.

Как можно соотнести скорость вращения коленвала и окисление масла? Объясните пожалуйста.

[Alex_K 151]

В 03.04.2018 в 11:38, torcon сказал:

Согласен при требованиях API SG и SAE ничего там особенного не нужно. Да и JASO не очень требовательны.

 

Но вы тоже господа мотоциклисты, должны признать тот факт, что мотоциклетеые масла отличаются от автомобильных масел. Об этом говорят сами производители присадок и раззработчики масел. Вы этот факт все время пропускаете мимо внимания, ну никак не хотите замечать его.

 

 

Я признаю тот факт, что некоторые мотомасла отличаются от автомасел, но не кардинально - за что стоило бы платить 2500-5000р за 4л канистру.

Я могу сделать супермасло за 350р/л, которое будет лучше, чем самое топовое мотомасло, но мне лень)

[Alex_K 151]

В 03.04.2018 в 14:07, Ярослав02 сказал:

Прелестно !

--------------------------

 

А вот и тдс на продукт http://zicoil.ru/upload/iblock/a48/2607-tds-tekhnicheskoe-opisanie-rus-zic-x7-diesel-10w_40.pdf

Традиционно высокий для Зика ИВ - 166. И это у пoлусинтетики 10W-40 !

Хорошее масло для КПП. Спасибки за анализ.

Полусинтетика у них это X5, хотя в MSDS база 3 группы и всё.

X7 и M7 на одной базе 3 группы, но в M7 её меньше, я уже это писал. Позиционируется как синтетика.

MSDS RUS M7 4T 10W-40.pdf

MSDS RUS X7 10W-40 Diesel.pdf

[torcon 64 416]

Вот каталог дизельной Petro-Canada

https://lubricants.petro-canada.com/en-CA/productoverview/brand/DURON

Я там там не нашел ни слова про "можно использовать в мотоциклах" в продуктах. Может перевод просто от петролюба такой был?  Или это в старых линейках Duron писалось? 

 

теоретически да, в премиум дизельных маслах, должен быть крепкий загуститель, поэтому я думаю можно использовать в мотоциклетах.