Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Другие ответы в этой теме

Только я не пойму прикола , вязкость 5w30 - 10.82 при 100С , а вспыша 242 , а у 0w30 вязкость -11.37 при 100С,  а вспышка 232 , или это просто погрешность измерений +-  , хотя если обратить внимание на продукты окисления , которые возможно говорят о наличии эстеров , в 0w30 они точно есть , и за счет них увеличился индекс вязкости и при 100С масло стало стабильнее , скорее всего и при -35 будет жиже , у механика тоже самое получилось с лукойлом , при 110C лукоил с эстерами вытек из колбы медленнее чем лукоил без эстеров , а при заморозке в морозильнике , лукоил с эстерами был немного жиже 

Изменено пользователем Projector
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Projector сказал:

Только я не пойму прикола , вязкость 5w30 - 10.82 при 100С , а вспыша 242 , а у 0w30 вязкость -11.37 при 100С,  а вспышка 232 , или это просто погрешность измерений +-  , хотя если обратить внимание на продукты окисления , которые возможно говорят о наличии эстеров , в 0w30 они точно есть , и за счет них увеличился индекс вязкости и при 100С масло стало стабильнее 

 

Всё правильно - надо смотреть не вязкость KV100, а вязкость БАЗЫ - выше же всё по полочкам разложено! У 0W-30 менее вязкая база (4 cSt + 6 cSt) и больше модификатора вязкости (загустителя) - отсюда ниже вспышка.

Насчёт эстеров в 0W-30 и их влияния на ИВ - прекращайте натягивать сову на глобус ;)

Чтобы эстеры работали как модификатор вязкости, они должны быть в базе, и окисление там будет 60-100 (см. масла Amsoil SS, Red Line)

Изменено пользователем Вадим_69
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вадим_69 , есть одно но на зиму это мало не подходит , температура иногда у нас бывает -35 зимой , остается на лето лить 5w30 а на зиму 0w20 , или не париться и круглый год на 20-ке ездить? , благо есть охлаждение мала через радиатор 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вадим_69 По поводу загустителя под вопросом , поверил бы что в 5w30 загустителя больше чем в 0w30 , зачем пытаться загусщать масло которое должно быть более жидким , больше поверю в погрешность измерений этих масел 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Projector сказал:

Вадим_69 По поводу загустителя под вопросом , поверил бы что в 5w30 загустителя больше чем в 0w30 , зачем пытаться загусщать масло которое должно быть более жидким , больше поверю в погрешность измерений этих масел 

Загущать 0-30 надо чтобы оно более жидкое при -30,  но при 100 градусах надо чтобы было таким же вязким как 5-30. поэтому в 0-30 загустителя больше обычно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

val_kaz Для меня это пока противоречиво , (полагаю что жидкой базы в 0w30 больше чем в 5w30 , ибо из за этого при -35 оно будет жиже , если добавить загустителя больше , оно станет гуще и при 100 и при -35)  возможно со временем осознаю , делаю пока вывод , если боимся вредного загустителя , то ездим на 020 , так как загуститель не обладает антифрикционными свойствами и наоборот препятствует работе пакета  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, torcon сказал:

Есть такая поговорка у грузинов, "сколько раз поставишь на красоту, столько раз и проиграешь". :)

 

За низким CCS не гонитесь, если ПАО + Эстеры это еще нормально, но если это гидрокрекинг - получите обильный угар, низкую вспышку. ССS у крепкого стабильного масла должна быть у верхней границы SAE. То есть если у 5W-30 стандарт SAE гарантирует нормальный запуск 6600 при -30С, то масло лучше всего когда 5500-6000. Особенно для климата европейской части России. Да и южных районов Сибири.  Такой CCS берется не с проста, он от того что в масле больше базового масла 6Cst, которое является более термостабильным чем 4cst. 

 

PS. Поэтому все эти недовольства, про то что масла 0W-20 на Afton застывают в -42C, и ССS  у них не выдающийся, а может даже и заваленный потому что старичок с шарманкой так показал на ютубе. Не совсем разумны, с точки зрения стабильности масла, его HTHS, температуры вспышки, NOACK, да даже чистоты двигателя - ибо чем меньше угорит масла, тем в теории чище будет двигатель. :)

По моим наблюдениям масла масла с низким CCS имеют большой ИВ. Так ли важен ИВ? Получается если взять гидкрокрекинг с большим CCS получим небольшой ИВ. И масла с большим ИВ почему то имеют большой процент угара NOACK. Или я в чем то ошибаюсь? Выбирая масла с большим ИВ в любом случае получаем низкий CCS

Изменено пользователем val_kaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Projector сказал:

val_kaz Для меня это пока противоречиво , (полагаю что жидкой базы в 0w30 больше чем в 5w30 , ибо из за этого при -35 оно будет жиже , если добавить загустителя больше , оно станет гуще и при 100 и при -35)  возможно со временем осознаю , делаю пока вывод , если боимся вредного загустителя , то ездим на 020 , так как загуститель не обладает антифрикционными свойствами и наоборот препятствует работе пакета  

но как им вернуть густоту при высоких температурах если база жидкая? Вот и получается что загуститель в помощь. Чем ближе цифры до w и после w, тем меньше загустителя в масле. К примеру 5-20 масло в котором загустителя используется меньше всего

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для меня W означает только тест CCS , низкотемпературные  характеристики масла и с вязкостью масла никак не связана , вот после W это вязкость масла при +80 , ведь 0w40 во много раз жиже 10w30 при -35 не смотря на то что при 100С 0w40 гуще , по логике в 1030 загустителя меньше , в 0w40 загустителя больше , но там еще волшебная присадка не дающая замерзнуть маслу , то есть каки от 0w40 в двигателе будет больше

Изменено пользователем Projector
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Projector сказал:

Для меня W означает только тест CCS , низкотемпературные  характеристики масла и с вязкостью масла никак не связана

 

Скрытый текст

 

Они связаны с вязкостью базового масла!

И вязкость разная бывает. Сравните кинемат. вязкость при 40 гр. у 10W-30 и 0W-40 ;)

А ещё есть более "правильная" вязкость - HTHS.

Короче, читайте форум. Для затравки - одна из рецептур Mobil1 (VM - модификатор вязкости, SpectraSyn - базовые масла вязкостью 4, 6 и 8 cSt):

Mobil1_Bases.jpg

 

 

Изменено пользователем Вадим_69
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, torcon сказал:

PS. Поэтому все эти недовольства, про то что масла 0W-20 на Afton застывают в -42C, и ССS  у них не выдающийся, а может даже и заваленный потому что старичок с шарманкой так показал на ютубе. Не совсем разумны, с точки зрения стабильности масла, его HTHS, температуры вспышки, NOACK, да даже чистоты двигателя - ибо чем меньше угорит масла, тем в теории чище будет двигатель.

 

Скрытый текст

 

torcon вот ты взял и перечеркнул этим половину топ списка своего этими словами. Я понимаю что в теме кикса можно писать такое.. а в теме петры, лукойла, тойоты в конце концов и ещё кучи брендов что писать?

Все недовольства не в том что оно замерзает напрочь при -42С, хотя у некоторых оно и при -38С уже колом было... проблема в том что заявлено прекрасно при -35С, а по факту как бы совсем совсем не так. Хотя у группы лиц, постоянно сидящей в темах кикс, всё чики-пуки с этими маслами ;) 

 

 

Изменено пользователем Dimcho
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Dimcho сказал:

Все недовольства не в том что оно замерзает напрочь при -42С, хотя у некоторых оно и при -38С уже колом было... проблема в том что заявлено прекрасно при -35С, а по факту как бы совсем совсем не так. Хотя у группы лиц, постоянно сидящей в темах кикс, всё чики-пуки с этими маслами  

 

Для нас с тобой, думаю, актуальней всё же CCS -35, а не вязкость базы. ;)

А плохими низкотемпературными у нулёвок пусть успокаивают себя жители Европейской России, где -38 или -42 только по телевизору...

Изменено пользователем Вадим_69
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Вадим_69 сказал:

Для нас с тобой, думаю, актуальней всё же CCS -35, а не вязкость базы.

Скрытый текст

Но масла с хорошим CCS тоже все нормальные и разница в NOACK не настолько критичная, чтобы гнаться за киксом :DD На лукойле же ездят люди, на петре, на вольфе, да даже на MAG1 ездят... список большой, даже в вашем топе их много... и не горит у них катастрофически ничего.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

val_kaz 

2 часа назад, val_kaz сказал:

По моим наблюдениям масла масла с низким CCS имеют большой ИВ. Так ли важен ИВ? Получается если взять гидкрокрекинг с большим CCS получим небольшой ИВ. И масла с большим ИВ почему то имеют большой процент угара NOACK. Или я в чем то ошибаюсь? Выбирая масла с большим ИВ в любом случае получаем низкий CCS

Главное не забывайте, что масло это всегда качели. Например не приходится критиковать низковязкие масла Idemitsu Zepro 0W-20, Honda Leo 0W-20, Toyota 0W-20 за их низкую вязкость и высокий индекс вязкости. Эти масла были изначально задуманы для чего? Для рекордов в области экономии топлива. В общем смотря под какие цели и задачи проектировалось масло. Для условий севера например они будут лучше уже. Для большей экономии топлива они так же будут лучше. 

 

В общем опять приходим к тому, что каждое масло для своих задач. Нужно просто принимать нормально их особенности. Не всегда хорошо когда у масла низкие CCS, но в определенных условиях и задачах это может оказаться полезным. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...