Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Другие ответы в этой теме

Итак, заполучил военный справочник 1970 года.

Интересны следующие вещи:

1) Советский ГОСт 159-52 воспринят в качестве стандарта в нескольких странах  Восточной Европы

2) Чехословакия явно продвинулась несколько дальше в разработке антифризов. Фосфатных?

3) Ну и самое интересное. Glysantin оказывается используется в ГДР. Мало того - это смесь этиленгликоля и полиглеколей. Первое, что приходит в голову - Glysantin и GOST 159-41 ( http://www.oil-club.ru/forum/topic/31476-baza-antifrizov-dlya-mzma-azlk-izh-i-lada-klassiki/?do=findComment&comment=1158080 )

родственники?

 

obl.thumb.jpg.5a934599e5358eeb5548d9d25769d64a.jpg1.thumb.jpg.fa2cef953e5502a0a1571acd830d5b5b.jpg18-19.thumb.jpg.21a526b1cbbdf39c9d6428c55d8f34cc.jpg92-93.thumb.jpg.70a4eb41b113fcd8528d5cf0922c6823.jpg

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще по кусочкам можно восстановить некоторые сведения о развитии технологии антифризов в СССР.

(страницы 276-277)

Кому нужна книга - пишите в личку

 

obl.thumb.jpg.2e7a450f590d37cee0c5ae1224d9c79b.jpg1.thumb.jpg.97ce16c3d57abc24ec321466c90706ed.jpg2.thumb.jpg.f08803d21fbbfdb14d74e1cc9599065d.jpg3.thumb.jpg.44d3c890f21c5f7fcec20b12421be366.jpg

Изменено пользователем Barmaley
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё набор интересных фактов. Обзорная книга Брегмана (переведена на русский язык) описывает ситуацию в США и немного в Европе относительно химикатов в системах охлаждения  двигателей внутреннего сгорания до конца 50-х годов. У нас издана в 1966 году.. Оригинал -  в 1963 году.

Obl.thumb.jpg.6a9998112e7d02d25a73634cff830b0a.jpg1.thumb.jpg.981359584c188be182736212050b80cd.jpg

156-157.thumb.jpg.97dad933ce70cb312983e0cd9c42f222.jpg158-159.thumb.jpg.b311be4c060cd5944f3b46a312799298.jpg

160-161.thumb.jpg.19d4d304effd47990ba6f67e4d1b2e97.jpg162.thumb.jpg.c325c8ef491d4c4f56b04fd369538f4b.jpg

 

Итак,  из прочитанного:

1) Круглогодичного использования антифризов за редкими случаями нет нигде. Применяется вода+ингибиторы. Кроме хромовых в США распространены ещё и масляные.

2) Есть упоминание ОАТ технологий в качестве экспериментов.

3) Теплоноситель и пакеты присадок рассматриваются отдельно.

Итого: До начала 1960-х годов развитие антифризов в СССР и в остальном мире было на одном уровне.

 

 

Кстати, в это же время (середина 1960-х) в последний раз упомянуты спиртовые антифризы в справочниках. Фактически, их следовало запретить у нас в середине 1950-х.

 

Попытка ускоренного преодоления отставания, которое накопилось за период Хрущёва?

 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, всем читателям большой превед из Казахстана конца 1970-х.

obl.thumb.jpg.5116c667879a9123e1f62e29b5623abe.jpg1.thumb.jpg.012a953c567097551107b28b2924a29d.jpg40.thumb.jpg.e59b038fe7b4cf771f9474a2be4d9d90.jpg41.thumb.jpg.b491af6bd085ba43f7bc6dba33a14988.jpg

 

 

'Парафлу 11' что, продавался в СССР?  

Заодно это второе упоминание о том, что советский 'Тосол А-40' = 'Paraflu 11'.

P.S. Просьба не путать нынешний 'тосол' с тем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Barmaley said:

'Парафлу 11' что, продавался в СССР?  

Заодно это второе упоминание о том, что советский 'Тосол А-40' = 'Paraflu 11'.

P.S. Просьба не путать нынешний 'тосол' с тем.

Напомните, где первое упоминание?

Так-то вот еще два:

image.thumb.png.cbe2abef70ff2997de702d47725eef1d.png

https://www.zr.ru/archive/zr/1972/11/klub-avtoliubitiel?return=c42b5c35d6a2a3477e9fbe8e4a0a55fbd28c294b::0

image.thumb.png.2bcbe0b779948c54818eba3bfa1bba59.png

https://www.zr.ru/archive/zr/1972/08/spravochnaia-sluzhba?return=c42b5c35d6a2a3477e9fbe8e4a0a55fbd28c294b::2

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, SiOG сказал:

Так-то вот еще два

 

Так эти 2 были и первым упоминанием. Мне их уже falken скинул. Посмотри статью про то что делать, если в требованиях написано Тосол(часть 2).

http://www.oil-club.ru/forum/topic/32331-esli-v-trebovaniyah-napisano-tosol/?tab=comments#comment-1098820

По-моему, в конце 1970-х годов какая-то буза в плане несогласия с подсаживанием на Тосол была.

 

Изменено пользователем Barmaley
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для сравнения с нашими краями. Научная статья по антифризам в армии США из материалов одного симпозиума.

 

1.thumb.JPG.955c88673dc5d81d9ac41703f9501389.JPG

249.thumb.JPG.0392aa6ca7871592e698884b8a1cbf18.JPG

 

А теперь интересные вещи:

250.thumb.JPG.76d2b4df406fd95593d05befb95a8660.JPG

1) До 60-х годов мы были вполне себе на уровне, а местами даже обгоняли.

2) У нас этиленгликовый антифриз приняли на пару лет раньше.

 

251.thumb.JPG.ee39b8fbc6ae56263c0bad8665815ceb.JPG

А вот между концом 1950-х и началом 1970-х  у нас случился .... , который пришлось экстренно исправлять имплантацией италотосола (Paraflu 11).

252.thumb.JPG.eb42c1b58e3515390d703209ce389e25.JPG

 

В начале 1970-х годов амеры экспериментировали с восстановителями свойств антифриза (у нас такое было по-факту очень редко в 1980-х годах)

253.thumb.JPG.f11ad9d4af6e4c721dee6d18a9ec2c8c.JPG

254.thumb.JPG.5361ac0b20938a2913addc174936dee9.JPG

255.thumb.JPG.4d7d90a70119d33f153a5c68f522ad94.JPG

Изменено пользователем Barmaley
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, штатовский стандарт антифриза О-А-548D (редакция 1974 года). Первая редакция вышла в 1958 году. У нас адекватный аналог - в 1952м!

 

O-A-548D.pdf

собственно...

 

Для сравнения откуда идут корни ASTM-го стандарта, на основе которого потом написали ГОСТ 89-года печально известный...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, переход от внутриштатовских стандартов к ASTM....

 A-A-870A.PDF

 

A-A-870A_NOTICE-1.PDF

A-A-870A_NOTICE-2.PDF

A-A-870A_NOTICE-3.PDF

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 2016 вышел новый ГОСТ на тосол... будет время закину ссылку на документ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Trizoff 

1) НЕ на 'тосол', а на антифриз

2) Реально это 'перепев' 'недогоста' 1989 года. Реальный ГОСТ регламентирует всё, вплоть до рецептуры. Такими были ГОСТ 159-41 и ГОСТ 159-52. А это калька с  ASTM.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, очередное доказательство концепции, изложенной в моей статье.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/31476-baza-antifrizov-dlya-mzma-azlk-izh-i-lada-klassiki/?do=findComment&comment=1194021

Пакет документов на 'Тосол', упомянутый много раз в отечественной литературе. Фактически -просто закрытый OEM.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, сегодня получил ТУ 6-01-197-76

 

Итересно следующее:

1)  Протодопуски существовали в середине 1970-х  (согласования пока что не на уровне производителей техники, а на уровне  организаций, которые её активно используют). В данном случае речь идёт о:

а) Кокчетавской базе 'Казсельхозтехника'

б) Павлодарском райобъединении 'Казсельхозтехника'

в)Кустанайской конторе УМТС Целинного района.

 

2) Название завода ОТРЕДАКТИРОВАНО. Павлодарский химический, не? Есть только 'п/я М-5364'

3) Разработчик проекта ТУ - известный по работе на 'Капролактам' Моисеев Б.Г. (подписи совпадают с ТУ.. 430-69). Должность не указана. То ли он работал некоторое время в Казахстане, то ли разрабатывал для него эти документы.

4) Антифриз основан не на этиленгликоле, а на полигликолевой схеме и является вариантом  продукта, описанного в ГОСТ 159-41.

 

Попутно, исходя из имеющихся материалов, можно предположить, ОТКУДА у авторов справочника шофёра , изданного в Казахстане в 1970-е годы такие глубокие познания по антифризам. В том числе и не попадавшие в открытую печать.  А вообще они герои, потому что сказали правду, когда остальные молчали.

 

Собственно, само ТУ 6-01-197-76

Скрытый текст

1.thumb.jpg.4d310331543de55ed7a67c3c15f18aa5.jpg

 

2.thumb.jpg.f77d72faa50fa4dee723a573d07f26af.jpg

3.thumb.jpg.ce693d6485e260bda612354737a71d48.jpg

4.thumb.jpg.9acaf9a67dad9abdc94f66b75d17b081.jpg

5.thumb.jpg.43183834826aef002dbff9901c6a5d3e.jpg

 

6.thumb.jpg.c58fe312b93ebfd6ee3d235ee6bba9a2.jpg

7.thumb.jpg.905930b7ecbb292fbf62d036ef7949e5.jpg

8.thumb.jpg.104235f6f958d2655dc18b5d6ca26dc4.jpg

9.thumb.jpg.3dd391a108e2be96183c39ea2432ffc4.jpg

10.thumb.jpg.a917aa55edb027c555bd76a8d832a8a0.jpg

11.thumb.jpg.32d4df2b96158c2aff3bc7ec8904f8d9.jpg

12.thumb.jpg.8fc35244ea8cc3692bc3deb8fa713c93.jpg

13.thumb.jpg.a827a159768c36f2f80e8d92cd06648a.jpg

14.thumb.jpg.a5930fd861e68ffd01ffa6aaa3aa1c3a.jpg

15.thumb.jpg.7e969ab1128fff92dbe14de0358bfd7a.jpg

16.thumb.jpg.9887ebaf3e827e81a3d99c3c3d0ed0de.jpg

17.thumb.jpg.e0284a155f66ab1bf1073c0e795da99a.jpg

 

 

 

Изменено пользователем Barmaley
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А теперь поговорим о деградации обучения обслуживания системы охлаждения и обращению с антифризами на примере школьных учебников по автоделу1970-х годов.

1) Учебник 1972 года

Автомобиль. Учеб.пособие для учащихся IX и X классов средней школы. Под ред. И.П.Плеханова. М., 'Просвещение, 1972 г.'

Скрытый текст

obl.thumb.jpg.1bc0a2ab79e893eb04ff15af021a985b.jpg

1.thumb.jpg.c569fca2c36b83e0f96f5b898ed48e42.jpg

31.thumb.jpg.62652d006ed0e8bb7a2c4d602686fba4.jpg

32-33.thumb.jpg.99dfde4b4140e6974e9c9761850a8380.jpg

 

34-35.thumb.jpg.254f13b47d71bcada03b59cfe6fd0b7a.jpg

 

36-37.thumb.jpg.5c83a3b2bee0ec0b6a76e8b69bb33dd6.jpg

38.thumb.jpg.6d269e74b3a470794e45da4458c6cce0.jpg

 

282-283.thumb.jpg.1cb21e54c20ba5dd61d7c43707d5dd01.jpg

 

 

В принципе это даже не учебник, а собранные в один текст части из руководств по ремонту и обслуживанию разных машин.  Антифриз представлен как СЕЗОННОЕ средство на время низких температур. В качестве основного теплоносителя предлагается вода. Расписано удаление накипи из системы. Отечественные незамерзающие жидкости марок '40' и '65' представлены просто как смесь этиленгликоля с водой. Про антикоррозийные и антивспенивающие присадки упоминания нет совсем. Это при том, что к 1970-е годы уже существовало 3-е поколение антифризов, причём 2 последних были этиленгликолевые.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2) Учебник 1979 года.

'Автомобиль. Учебное пособие для учащихся 9 и 10 классов средней школы'. Москва, 'Просвещение', 1979 год.

Скрытый текст

obl.thumb.jpg.419aca94288d9de39d5dc6010aa60f11.jpg

2.thumb.jpg.d89312b9503505f6b5b1fcc793d9bd21.jpg

24-25.thumb.jpg.fd0aefb36cc539778fc978dc255756c5.jpg

26-27.thumb.jpg.d028367e592a23a8d8cecb9f465c8ec0.jpg

28-29.thumb.jpg.43e553f97ff39b767f137a38db05c84a.jpg

 

 

Объективно учебник стал ГОРАЗДО ХУЖЕ. Исчезли сведения про обслуживание системы охлаждения. Данные по присадкам в отечественном антифризе отсутствуют. Введено описание 'Тосола' как жидкости для круглогодичного использования в 'Жигулях'. Как он соотносится с остальным автопромом - неясно. Мало того - антикоррозийные присадки согласно тексту присущи якобы только 'Тосолу', хотя это не так.

Зато редактор учебника указан как кандидат технических наук.

 

''Признаться.. раньше это называлось вредительством' (с ) 'Визит к Минотавру'

А попросту говоря, просматривается статья УК РСФСР, существовавшая до 1961 года.

Скрытый текст

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2

 

 

И напоследок по поводу некоторых авторов этих учебников-дебилизаторов : Шестопалов К.С  проявил себя как борец со 'сталинизмом' на страницах своих справочников. А попросту говоря - вымарывал всё, до чего мог дотянуться. Вот пример.

Скрытый текст

5.thumb.jpg.01255b796be6330b6e09ea5cdb53d5be.jpg

7.thumb.jpg.386d062be9185fba2c8ed7e52f8752ed.jpg

368.thumb.jpg.f3dc5949759fb5772df0ce14dd1464ef.jpg

 

Очередная иллюстрация тезиса о том, что подонки умными не бывают.

 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Barmaley
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...