Phillips 66 Power-D Diesel Engine Oil SAE 15W40, свежее

[Novichok 381]

предлагаю анализ масла Phillips 66 Power-D Diesel Engine Oil SAE 15W40, новое с бочки...привезено с Америки, напрямую.

других параметров нет...

описание нашел только на английском, на русском дает другую какую-то версию Power-D II....

кто что скажет? заказчик льет его в спецтехнику.

 

Power-D_Engine_Oil_15W40.pdf

[torcon 64 346]

Ну можно сказать настоящее дизельное масло с высоким щелочным числом, хорошими моющими нейтрализующими свойствами, вязкость как положено 14.6 для такого класса SAE. 

[Novichok 381]

Ну можно сказать настоящее дизельное масло с высоким щелочным числом, хорошими моющими нейтрализующими свойствами, вязкость как положено 14.6 для такого класса SAE. 

а то что зольность 1.5% при допустимых для заявленной спецификации CAT ECF-2 "не более 1.3%"?

[TT865BE 131]

а то что зольность 1.5% при допустимых для заявленной спецификации CAT ECF-2 "не более 1.3%"?

Что-то путаете 1.5% зольность  у CAT ECF-2 . Плюсом масло присутсвует в бево мерседес 228.3 . 

[Novichok 381]

Что-то путаете 1.5% зольность  у CAT ECF-2 .

да вроде не путаю...а если масло менее 1,5% зольность, но более чем 1,3%, то оно должно дважды успешно пройти тест ASTM D6681, на что вряд ли в действительности производитель масла станет тратить деньги :(....

это часто встречающееся явление (зольность выше 1,3%, но производитель все равно заявляет о соответствии масла допуску CAT ECF...) предлагаю как пример масло G-Profi MSI Plus 15W40-такая же история...

[torcon 64 346]

а то что зольность 1.5% при допустимых для заявленной спецификации CAT ECF-2 "не более 1.3%"?

 

зольность то у ECF-1a от 1.3 до 1.5 max. 

 

Если зольность больше 1.3% то да, тест проводится два раза, но видимо масло его проходит два раза нормально. 

А для Caterpillar ECF-2 вообще без условий указано, зольность

[Novichok 381]

 

Если зольность больше 1.3% то да, тест проводится два раза, но видимо масло его проходит два раза нормально. 

 

этот тест стоит как минимум 50 000 баксов, и у меня большие сомнения, что производитель ради галочки "соответствие спецификации..." будет тратить лишние 50 000 баксов для двухкратного прохождения теста...и шансов проверить это, даже то, что масло в действительности успешно хотя бы 1 раз прошло такой тест нет, потому что это посмотреть нигде нет возможности...

[torcon 64 346]

Производитель масла вообще ничего не тратит, тест проводит производитель присадки. В данном случае по моему Chevron Oronite если не ошибся в уровне элементов - у них есть и деньги и мощности :) Производитель масла просто берет готовый пакет присадок, растворяет его в базовом масле и переписывает все что написал Oronite в сопроводительном листе к рецептуре. 

[Novichok 381]

Производитель масла вообще ничего не тратит, тест проводит производитель присадки. В данном случае по моему Chevron Oronite если не ошибся в уровне элементов - у них есть и деньги и мощности :) Производитель масла просто берет готовый пакет присадок, растворяет его в базовом масле и переписывает все что написал Oronite в сопроводительном листе к рецептуре. 

Например Afton располагает некоей формулой масла API CH-4, отвечающего спецификации  CATECF-2 в числе прочих типа VDS-2 и пр. Когда Afton тестирует свою формулу на успешние прохождение моторных тестов типа CAT, Cummins, MAN, Renault  и пр., то что представляет собой испытуемое масло, которое производитель присадок должен по хорошему честно залить в двигатели и проверить как оно себя ведет? некий микс по рецептуре, который не выйдет на рынок? Ведь производители присадок не изготавливают конечный продукт... Если они не изготавливают масло, то что они тестируют со своими присадками?  Разъясните пожалуйста, потому что я наивно верил что Лукойл например или обсуждаемый Филипс берет масло базовое, добавляет в него присадки от Афтона, Лубризола, Инфинеума, по рецепту, потом получает конечный продукт, из которого 2 литра или 100 литров отправляет в какой-нибудь Intertek, South-West Research Institute или в исследовательский центр производителя присадок, на тестирование....Потом полученные результаты отправляет в OEM (Рено или другим производителям), которые одобряют его...Я думал что так все происходит, в лучшем случае..

[Shaft 17]

 новое с бочки...привезено с Америки

Из, Карл, из. :(

[torcon 64 346]

@Novichok, тебе нужно посмотреть перевести рекомендации рецептуры. :) Производитель автомобиля не имеет мощностей еще и масло тестировать (обычно так). Например Infineum разрабатывает для Mercedes новую рецептуру MB 229.5, использует свои мощности, свои стенды, наработки своих ученых. Делает масло 229.5 на основе своего нового пакета присадок. Этот же Infineum продает потом пакет присадок Wolf Oil к пакету присадок идет сопроводительная инструкция сколько % пакета присадок, смешать со сколькимb % базового масла и в какой пропорции. Wolf это исполняет, а вот как в Dymler он получает апрув, просто шлет документ от Infineum или образец масла в музей Мерседеса. Тут я точно не знаю (среди наших есть производители масел, они расскажут эти бюрократические тонкости) - но зачет ставиться автоматом скорее всего без тестирования на стендах. Возможно в лаборатории проверяют характеристики образца. 

 

Вообще куча лазеек для махинаций, есть бренды которые имеют все лицензии и апрувы производителей, а в бутылке по факту не соответствующее этим одобрениям масло. Уже не один раз такое встречалось. Почему я в допуски не верю в последнее время - они ничего не гарантируют, ибо плавали, знаем... 

[torcon 64 346]

Например пакет присадок из которого сейчас делают почти все масла в том числе и MB 229.5; 229.51; 229,52

Infineum P6003

 

делают примерно вот так

 

то есть смысл такой, только тот кто разрабатывал допуск, и тот кто разрабатывал пакет присадок, тот кто изобрел готовое масло под этот допуск - он дает инструкции как его производить. Как и BASF дает инструкции многочисленным производителям антифризов (мелких ангаров и крупных заводов), как производить антифризы на пакетах BASF Glysantin :) 

 

Все стенды, ученые-инженеры, патенты, все у них :)

[Novichok 381]

@Novichok, тебе нужно посмотреть перевести рекомендации рецептуры. :) Производитель автомобиля не имеет мощностей еще и масло тестировать (обычно так). Например Infineum разрабатывает для Mercedes новую рецептуру MB 229.5, использует свои мощности, свои стенды, наработки своих ученых. Делает масло 229.5 на основе своего нового пакета присадок. Этот же Infineum продает потом пакет присадок Wolf Oil к пакету присадок идет сопроводительная инструкция сколько % пакета присадок, смешать со сколькимb % базового масла и в какой пропорции.

Вообще куча лазеек для махинаций, есть бренды которые имеют все лицензии и апрувы производителей, а в бутылке по факту не соответствующее этим одобрениям масло. Уже не один раз такое встречалось. Почему я в допуски не верю в последнее время - они ничего не гарантируют, ибо плавали, знаем... 

Спасибо за разъяснение. и иллюстрации. И все-таки, получается вся красивая реклама таких корпораций как Fuchs, Shell, Castrol, Mobil да и кучи других неправда что ли? неужели все научно-исследовательские мощности только у производителей присадок?!

[torcon 64 346]

Тогда один вопрос зачем Shell совместно с ExxonMobil совместно создали корпорацию Infineum? :) Как раз для этого... Что бы разрабатывать допуски для авто-производителей и делать рецептуры. Разговаривал с одним человеком, который был в Lubrizol в Англии, каких только испытательных стендов у них нет, за много миллионов долларов... Именно там кузница масел. А блендеры лишь исполнители :) Все их слова "мы разработали новое масло специально для ваших особенных условий" - это отчасти просто маркетинг :) Конечно они мешают эти масла и могут иногда выбирать например базовое масло, но создают лекала-рецептуры, разрабатывают допуски, создают пакеты присадок - сильные мира сего Afton, Infineum, Chevron Oronite, Lubrizol, Vanderbilt итд. 

[Novichok 381]

создают лекала-рецептуры, разрабатывают допуски, создают пакеты присадок - сильные мира сего Afton, Infineum, Chevron Oronite, Lubrizol, Vanderbilt итд. 

в каком-то смысле это похоже наверное на автобизнес? есть тоже сильные мира сего, которые делают машины и есть сборщики, которые воспроизводят созданные ими модели, просто купив право назвать их своим именем...а те кто самодеятельностью занимается, наверное может десятки лет потратить, чтобы самому изготовить хорошую коробку-автомат :)