От чего больше зависит итоговое качество масла - от ингредиентов или производства?

[Novichok 381]

"Смешение базовых масел с присадками является относительно несложным технологическим процессом и может быть осуществлено на небольших маслосмесительных заводах."

Такую фразу встретил на сайте : https://motor-test.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=85

и вот стало интересно, от чего в большей степени зависит качество итоговое масла: от качества ингредиентов, входящих в его состав или от их правильного смешения, перемешивания?

по аналогии с обычной кухней, ведь неграмотно следуя рецепту, можно качественные продукты загубить и итоговое блюдо будет не вкусным или даже вредным...

что думаете или знаете об этом?

 

[Novichok 381]

В основном так и есть, моторные ОЕМ масла поставляемые в первую заливку, не какие то выдающиеся, а можно сказать масла со средними характеристиками, в основном делаются на гидрокрекинге, да они в рамках всех стандартов по SAE и по допуску, но не более того.

 и есть другие масла в этой вязкости на лучшей базе и с лучшими характеристиками. И так у всех производителей.

а вот для интереса прокомментируйте эту пару - ОЕМ и брендовый аналог.... В чем брендовое масло лучше, если это возможно определить по данным техописаниям?

[Novichok 381]

^{ACEA a2/B2 против ACEA E7?}

[Sportage72 6 818]

а вот для интереса прокомментируйте эту пару - ОЕМ и брендовый аналог.... В чем брендовое масло лучше, если это возможно определить по данным техописаниям?

по TDS можно только формально сравнить масла, потому что в них как правило указывают типично усредненные показатели для рецептуры/допуска.

А вот по лаб.анализу, посмотрев сам пакет присадок, щелочное с кислотным, серу, золу, темп.замерзания, CCS, темп.вспышки, ноак, можно уже конкретно сравнить 2 масла и сказать у какого лучшие характеристики, лучше базовое масло, ну и по итогу какое из них лучше вообще.

 

P.S. Ну и Mobil не делает плохих масел в принципе, если это оригинальное масло, не подделка. Как и Shell. Это топовые компании у которых в масляном бизнесе самые последние технологии, лучшие базовые масла, самые современные присадочные пакеты.

[konung 6 795]

ACEA a2/B2 против ACEA E7?

 

А чё так  - ACEA a2/B2 против ACEA E7?   :D

CI4 гораздо интересней (имхо) ...

Можно посмотреть и на другую пару: SJ vs CI4  - "Как школьнику драться с отборной шпаной!" (с)  :)

Изменено 27 декабря 2017 пользователем konung

[Novichok 381]

А чё так  - ACEA a2/B2 против ACEA E7?   :D

CI4 гораздо интересней (имхо) ...

 

ну просто эти 2 разные спецификации указаны в этих 2 условных аналогах (Мобил и ОЕМ)....

[Novichok 381]

не делает плохих масел в принципе, если это оригинальное масло, не подделка. Как и Shell. Это топовые компании у которых в масляном бизнесе самые последние технологии, лучшие базовые масла, самые современные присадочные пакеты.

откуда у Вас уверенность что у Шелл во всех продуктах лучшие базовые масла?

[konung 6 795]

ну просто эти 2 разные спецификации указаны в этих 2 условных аналогах (Мобил и ОЕМ)....

 

Значит я не так понял. Там также указаны SJ и CI4.

Поэтому решил поднялся немного выше, за рамки условности, и пошел за "разъяснениями" на поклон к Лубризолу.  :)

 - https://online.lubrizol.com/relperftool/hd.html

[Sportage72 6 818]

откуда у Вас уверенность что у Шелл во всех продуктах лучшие базовые масла?

данные лаб. анализов и практический опыт, в комтрансе и различной строительной технике хорошо отрабатывают, без всяких проблем свойственным "слабым" маслам, таким как: повышенный угар, всякое лако и нагарообразование и т.д.

[Novichok 381]

данные лаб. анализов и практический опыт, в комтрансе и различной строительной технике хорошо отрабатывают, без всяких проблем свойственным "слабым" маслам, таким как: повышенный угар, всякое лако и нагарообразование и т.д.

а у меня например такое представление на основе пары заказчиков из строительного и горного сектора, что Шелл Римула R4 X 15W40 сделанное в Турции по каким-то причинам в новом масле характеризовалось нетипично низким щелочным числом (около 7) и в отработках после 200 моточасов сильно проседала вязкость... и нагар и угар тоже наблюдался на таком масле...речь именно про это масло и именно сделанное в Турции.

[Sportage72 6 818]

а у меня например такое представление на основе пары заказчиков из строительного и горного сектора, что Шелл Римула R4 X 15W40 сделанное в Турции по каким-то причинам в новом масле характеризовалось нетипично низким щелочным числом (около 7) и в отработках после 200 моточасов сильно проседала вязкость... и нагар и угар тоже наблюдался на таком масле...речь именно про это масло и именно сделанное в Турции.

А масло то именно оригинальное Шелл было? Не секрет что подделок Шелла много, может попасться какое нибудь М8В в бочке Шелла, так понятно что будет работать не так как надо. Да и у нас не поставляется масло с Турецкого завода, хотя вообще слабо верится что официальный завод Шелл будет какую то бадягу разливать, наш завод Шелл в Торжке делает такие же по качеству масла как на заводах Шелл в Европе.

[Novichok 381]

А масло то именно оригинальное Шелл было? Не секрет что подделок Шелла много, может попасться какое нибудь М8В в бочке Шелла, так понятно что будет работать не так как надо. Да и у нас не поставляется масло с Турецкого завода, хотя вообще слабо верится что официальный завод Шелл будет какую то бадягу разливать, наш завод Шелл в Торжке делает такие же по качеству масла как на заводах Шелл в Европе.

в одном из случаев в горном секторе это был точно оригинал, раз поставлял официальный дистрибьютор. было это в далеком 2015 году и масло было произведено в Турции. анализа тех партий сейчас нет у меня. сейчас у меня есть только анализ сделанного в России масла Шелл: http://www.oil-club.ru/forum/topic/31793-shell-rimula-r4-x-15w40-svezhee/?p=1066375

есть такая устная легенда, что ряд производителей типа Тотал, Шелл, для некоторых своих продуктов и некоторых, условно скажем, не важных заказчиков могут делать масла на основе дешевых и менее качественных базовых масел... но официально в этом никто естественно не признается...

[Novichok 381]

по TDS можно только формально сравнить масла, потому что в них как правило указывают типично усредненные показатели для рецептуры/допуска.

А вот по лаб.анализу, посмотрев сам пакет присадок, щелочное с кислотным, серу, золу, темп.замерзания, CCS, темп.вспышки, ноак, можно уже конкретно сравнить 2 масла и сказать у какого лучшие характеристики, лучше базовое масло, ну и по итогу какое из них лучше вообще.

 

P.S. Ну и Mobil не делает плохих масел в принципе, если это оригинальное масло, не подделка. Как и Shell. Это топовые компании у которых в масляном бизнесе самые последние технологии, лучшие базовые масла, самые современные присадочные пакеты.

вот анализ свежего масла Mobil Delvac MX 15W40...

[kep 2 719]

Думаю,качество зависит от оборудования производителя и специалистов,которые делают рецептуру.Ведь присадки и базу разные производители используют примерно одну и ту же,исключение может составлять качество базы,т.е. первичная она или после регенерации отработки.Вот,например,тема  http://www.oil-club.ru/forum/topic/31858-extreme-vr3-5w-40-svezhee/page-4?do=findComment&comment=1071957 ,где производители спрашивают совета как сделать масло.А это значит,что у них нет специалистов-химиков,которые сами могут сделать качественный продукт.Вывод:нужны умные головы,т.е. человеческий фактор.

[ie51 479]

 условно скажем, не важных заказчиков могут делать масла на основе дешевых и менее качественных базовых масел... но официально в этом никто естественно не признается...

 

Это в 99% случаях инициатива аборигенов, тем более в регионе малой азии люди бесконечно влюблены в денежные знаки и на уровне руководства подменить базовое масло третьей группы на дешевую немецкую рециклированную второй группы - частая история. 

Именно по этой причине итальянский ENI перестал пользоваться услугами ОЕМов этого региона в принципе. SHELL видно решил наступить на теже грабли.

 

Есть там один волшебный ОЕМ - AKSTROL PETROCIMIA - во первых все в турции в курсе что он поддельщик, но кроме этого еще владелец 'немецких' брендов EVO и WOLVER а также иппонского бренда JAPAN OIL  :))

все поддельные партии в украине матюля и тоталя - его миксеров дело. 

Изменено 28 декабря 2017 пользователем ie51

[Novichok 381]

Это в 99% случаях инициатива аборигенов, тем более в регионе малой азии люди бесконечно влюблены в денежные знаки и на уровне руководства подменить базовое масло третьей группы на дешевую немецкую рециклированную второй группы - частая история. 

 

это же 15W40, там речь даже не идет о третьей группе.. классическая минералка... просто вместо требуемых по рецептуре вариантов базовых масел первой группы берут что-то совсем дешевое, но все такое же минеральное...