Популярное сообщение SL1 3 952 Опубликовано: 14 декабря 2017 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2017 (изменено) После окончания запасов когда-то купленного и понравившегося мне практически бездымного масла Husqvarna XP 2T стал думать что подобное купить взамен и решил разобраться чем масло, которым я пользовался и другие малодымные 2Т масла отличаются от прочих. Анализами и выводами делюсь с вами. Пришел к выводу, что основным здесь является наличие в масле в значительном количестве полиизобутилена (PIB) или просто полибутилена (PB), или его производных. Возможно, сейчас есть и другие варианты хороших малодымных масел, но без сомнения можно сказать то, что 2Т масло с высоким содержанием PIB сохранит двигатель чистым. Если взять такие топовые легендарные масла для бензотехники, как Husqvarna XP и Stihl HP Super, то согласно листу безопасности MSDS они содержат: Husqvarna XP - 10%-25% PIB (t вспышки 98,8С) Stihl HP Super - 15%-35% PIB производные (t вспышки 126С) К сожалению, в продаже этих масел, сейчас практически не найти. Листы безопасности на эти масла доступны по ссылкам ниже на момент публикации: http://www.stihl.co.nz/p/media/download/au-en/HP%20Super%202%20Stroke%20Oil%20Rev%201.0%201116.pdf http://www.husqvarna.com/ddoc/HUSE/HUSE2015_NAen/HUSE2015_NAen_MSDS%202%20STROKE%20XP%20OIL_928496.pdf Типичные 2T бездымные высокоскоросные масла класса FD по JASO с PIB, обычно имеют около 30% PIB в своем составе. Основным компонентом такого масла может быть как минералка (НС), так и эстеры или даже собственно PIB. Отличаясь высокой стабильностью, в том числе по отношению к воде, и не будучи биоразлагаемым, PIB в сочетании с минеральным/гидрокрекинговым маслом, с учетом высоких моющих свойств и горючести позволяет приготавливать малодымную смесь с высокой смазывающей способностью и относительно большим сроком хранения. Само масло тоже должно обладать хорошей сохраняемостью. PIB с эстерами обладает еще лучшей смазывающей и моющей способностью, но уже не столь долговечен. Помимо всего прочего, PIB улучшает свойства топлива. Любителям использовать жирные топливные смеси масло с PIB не должно доставить проблем с отложениями, если не делать пропорцию с излишним фанатизмом. Т.к. PIB не является особо опасным веществом и может не указываться в MSDS, то косвенным признаком его наличия в масле является температура вспышки масла в диапазоне 50-150С (не претендую на то, что так оно и есть, а лишь предполагаю на основе анализа техдоков). Таких масел достаточно много в продаже, хотя основная масса масел имеет температуру вспышки выше 200 градусов. Опять же предположу, что чем ниже температура вспышки масла, тем чище будет ЦПГ, свечи и глушитель. В принципе, вместо PIB могут использоваться подобные ему полимеры или мономеры или их производные. Некоторые примеры масел JASO FD с низкой температурой вспышки: Echo Power Blend X (t вспышки 68С (закрытый тигель), на этикетке указано наличие PIB в составе) VALVOLINE SynPower™ 2T (t вспышки 80С) COMMA Two Wheel 2 Stroke Fully Synthetic (t вспышки 83С, наличие PIB указано в tds) COMMA Two Wheel 2 Stroke Semi Synthetic (t вспышки 88С) MOTUL 710 2T (t вспышки 88С) ADDINOL Super Synth 2T MZ 408 (t вспышки 115С) MOTUL Garden 2T HI-TECH (t вспышки 147С) Oregon 2 Stroke-SS2 Semi-Synthetic Two Stroke Oil (t вспышки >50С) Wolf Agriflow 2T (t вспышки 106С) У Echo Power Blend X согласно одному из 2-х доступных msds содержание PIB от 40% до 70%!!! ECHO Power Blend X SDS.pdf Echo_PowerBlendXmixOil_042417_e.pdf Некоторые масла с низкой температурой вспышки не имеют JASO FD, но тоже кажутся интересными: NESTE 2-T SUPER (t вспышки 110С) STATOIL 2-stroke engine oil (t вспышки 110С) FUCHS TITAN 2T 100S (t вспышки 130С) Итак, что же такое PIB (PB)? PIB - [—СН2С(СН3)2—]n, синтетический полимер (нас интересует только жидкий), продукт полимеризации, вязкая жидкость, бывает различной степени молекулярности (от этого зависит применение). - используется для производства присадки к бензину МТБЭ для улучшения качества топлива и поднятия октанового числа; - может применяться, наряду с другими легкогорючими текучими полимерами, для изготовления напалма; - применяется как база V группы (в одной группе с эстерами и AN) при производстве 2T масел, трансмиссионных масел и полимерных водостойких смазок; - применяется как загуститель при производстве автомобильных и др. масел; - хорошо смешивается с топливом, минеральными маслами, PAO и эстерами; - обладает хорошей прилипаемостью и смазывающей способностью; - не является опасным веществом и может не указываться в MSDS; - обладает высокой стабильностью при воздействии ультрафиолета, воды, нагреве (деполимеризуется при температуре выше 200С); - стабилен, плохоиспарям, небиоразлагаем; - высокий индекс вязкости; - высокая моющая способность; - полностью сгорает без образования золы и способствует сгоранию остальных компонентов топливной смеси. Из недостатков, применительно к 2T маслам, пожалуй только невысокие характеристики по сдвигу. Изменено 14 декабря 2017 пользователем SL1 10 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Paulson 8 390 Опубликовано: 14 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2017 Если взять такие топовые легендарные масла для бензотехники, как Husqvarna XP и Stihl HP Super, то согласно листу безопасности MSDS они содержат: Husqvarna XP - 10%-25% PIB (t вспышки 98,8С) Stihl HP Super - 15%-35% PIB производные (t вспышки 126С) К сожалению, в продаже этих масел, сейчас практически не найти. За много лет ни разу не смог Stihl HP Super нигде купить, хотя очень хотелось, попробовать и вообще пользоваться... 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
And 47 Опубликовано: 15 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2017 Использую год Castrol power 1 racing 2T про pib ни слова в описании, но вспышка 90гр. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SL1 3 952 Опубликовано: 15 декабря 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2017 Низкомолекулярный PIB практически всегда присуствует в маслах класса JASO FD, обычно в концентрации 10-30%, и служит для обеспечения бездымного выхлопа. Так же, масла класса FC с низкой температурой вспышки, тоже обычно имеют полиизобутилен в составе. Причем, для обеспечения бездымного выхлопа важно наличие PIB, а какая в масле база - минералка/гидрокрекинг/эстеры - вторично. Производители привыкли рекламировать синтетику, а PIB для народа малопонятен и о нем обычно не упоминают. 2 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Популярное сообщение kart77 7 Опубликовано: 15 декабря 2017 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2017 Смеркалось...Шучу. Нужно было как-то начать повествование))) Дело было лет четырнадцать назад. Занимался я тогда картингом. Ездили мы тогда на чезетах 125-ых. Был тогда в украине такой класс, назывался "Популярный". И встал у нас вопросик в команде по поводу масла. Ездило человек шесть в разных классах и каждый масло покупал себе сам, был полнейший разнобой, что не очень хорошо , допустим, при каких-то экстренных случаях (бак пробили, шланг спал....), а нужно срочно залить бенз. Я с ранних лет всегда ездил на Шелл рейсинг м, которое из Польши постоянно привозил мне крестный, работавший тогда дальнобоем. После его решения изменить что-то в жизни (как минимум профессию), я тоже стал перед выбором: что лить? В полузабытом богом месте где я тогда жил, двухтактные масла кое-какие были, но гоночных днём с огнём не ссыщешь...Покупать масла втридорога на соревнованиях тоже не хотелось. Было принято решение собрать "жертву" (карт с мотором) и всячески терзать ее на доступных маслах. А в доступе были: штиль красный паленный, штиль красный типа оригинал, хускварна полусинтетика, мобил синтетический (уже не помню название), кастрол скутерный, какая-то арека, мотыль полусинтетика, мотыль скутерный и эссо спешл. После месяца разного рода экспериментов остановился на эссо в пропорции 1:30. Все знакомые крутили пальцем у виска и ждали от меня и моего мотора прихватов, завернутых шатунов и синих коленвалов. Но после парочки месяцев моих беспроблемных тренеровок и сами начали его лить. Тем более что цена была в раёне 3-5 баксов за литр (мотюль картинговый тогда стоил около 20). Так мы год отъездили на этом масле вообще без каких-либо проблем. Хотя некоторые пилоты все равно смесь мешали "по-совковому" - 1:20. За год укатали порядка 35-40 банок. Готовясь к слдующему сезону решил заказать у местных продаванов ещё тройку ящиков. Но ответом мне послужил отказ, ибо "его толком никто не берёт и мы его возить не будем". Опять встал вопрос по маслам... И тут я случайно встретил своего давнего знакомого. Разговорились за кофейком. Сказал что стал маслом торговать, мол диллер в регионе. Масло оказалось Комма. Спросил за двухтактные. Дружочек сказал что мало уделял этому вопросу внимания, но уточнит. Через неделю я крутил в руках две банки синтетики двухтактной. Близилась зима и особо расчитывать на нормальные тесты не приходилось. Но эти и еще одна банка были укатаны на зимних покатушках. После парочки тренеровок весной и вскрытия мотора было решено заказать на всю команду несколько ящиков. Два сезона мы ездили только на нем. Позже я как-то начал "отпадать" от гонок и картинга. Через пару лет вернулся, но уже в качестве механика. Работая с людьми, которые не особо доверяют мнению механиков, а больше верят торговцам и рекламе, лить приходится как правило мотыль картинговый. Но от коммы синтетической остались только положительные воспоминания. Из плюсов могу отметить действительно мало дыма, нагар есть, но его совсем немного, в моторе все в пленке, не смотря на низкую температуру вспышки. Жаль фотографий не осталось... Позже, когда учился в универе , более глубоко начал знакомиться с маслами. Копнул глубже так сказать. И много чего интерессного нашел. А теперь ближе к теме PIB. Удалось нарыть msds на комму. Посмотрите и вам сразу многое станет понятно: SDS Russia Russian - Comma Two Wheel Two Stroke Fully Synthetic - Comma Oil (1).pdf 7 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Алекс 1 294 Опубликовано: 6 января 2018 Поделиться Опубликовано: 6 января 2018 @Paulson, я успел добыть пару литров этого масла, оно мне очень понравилось. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Paulson 8 390 Опубликовано: 7 января 2018 Поделиться Опубликовано: 7 января 2018 @Paulson, я успел добыть пару литров этого масла, оно мне очень понравилось. @Алекс, думаю, мне тоже понравилось бы :) - да что толку говорить о "суслике" :) 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ole 615 Опубликовано: 16 января 2018 Поделиться Опубликовано: 16 января 2018 @Paulson, я успел добыть пару литров этого масла, оно мне очень понравилось. Вы считаете, что Echo похуже будет? Оно вполне доступно. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Paulson 8 390 Опубликовано: 16 января 2018 Поделиться Опубликовано: 16 января 2018 Вы считаете, что Echo похуже будет? Оно вполне доступно. А он и не говорил такого - с чего ты взял? речь шла только о Штиле, без привязки к Echo 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Алекс 1 294 Опубликовано: 16 января 2018 Поделиться Опубликовано: 16 января 2018 @Paulson, так точно 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SL1 3 952 Опубликовано: 19 января 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 19 января 2018 (изменено) В приложении интересный проспект Ineos Oligomers, связанный с темой. INEOS OLIGOMERS.pdf Изменено 19 января 2018 пользователем SL1 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ole 615 Опубликовано: 19 января 2018 Поделиться Опубликовано: 19 января 2018 (изменено) А он и не говорил такого - с чего ты взял? речь шла только о Штиле, без привязки к Echo На самом деле вопрос то был к вам - почему так именно этот Штиль приглянулся, когда есть прекрасное Echo? А специально для вас позвонил вот сюда (официальный дилер) https://prodacha.ru/shop/UID_1733.html сказали, что это масло уже несколько лет в Россию не завозят., а вот и подтверждение http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=27&TID=328107&MID=5767943#message5767943 Изменено 19 января 2018 пользователем Ole 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Paulson 8 390 Опубликовано: 19 января 2018 Поделиться Опубликовано: 19 января 2018 (изменено) @Ole, Штиль Супер искался давно - хотелось лучшего из оригинальных масел - "сказали, что это масло уже несколько лет в Россию не завозят." - я сам об этом чуть раньше говорил - зачем для меня это повторять? И давай перестанем, тема не об этом - зачем вообще "шарманку заводил"? Изменено 19 января 2018 пользователем Paulson 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kart77 7 Опубликовано: 8 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 8 февраля 2018 Наводил порядок на дисках и нашел весьма любопытный материальчик по теме:35tr0008.pdf 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Алекс 1 294 Опубликовано: 9 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 9 февраля 2018 @kart77, ты хоть бы в двух словах написал что там? А то получится, что не стоит седеть с переводчиком время тратить. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.