Перейти к публикации

Есть ли существенная разница между различными брендами масел? Обсуждение статьи Blackstone - Brend New Perspective - The Oil Report July 2017.


Рекомендованные сообщения

Другие ответы в этой теме

На минералке раньше моторы проежжали по 500 тыщ и не икали особо, откуда такая фобия? Можно себя поуспокаивать фразами типа "двигатели изменились" и тд, но я считаю что моторы дохнут не от масла, а от кроилова всех участников процесса - инженеров, маркетологов, продавцов и водителей.Ну а смотреть почему вазы изнашивалсиь - вообще бесполезно - там допуски и культура производства аховые были.

Изменено пользователем prv21
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На минералке раньше моторы проежжали по 500 тыщ и не икали особо, откуда такая фобия? Можно себя поуспокаивать фразами типа "двигатели изменились" и тд, но я считаю что моторы дохнут не от масла, а от кроилова всех участников процесса - инженеров, маркетологов, продавцов и водителей.Ну а смотреть почему вазы изнашивалсиь - вообще бесполезно - там допуски и культура производства аховые были.

Так ведь движки действительно изменились.

Раньше они работали в "комфортных" условиях, сейчас из них всё выжимается и работают они в зоне предельных возможностей и нагрузок...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так ведь движки действительно изменились.

Раньше они работали в "комфортных" условиях, сейчас из них всё выжимается и работают они в зоне предельных возможностей и нагрузок...

А сейчас что? среднестатистический мотор корейско-японо-российской сборки 1,6 атмо - какие он нагрузки испытывает? обороты 5000-6000 тыс? Так и раньше моторы крутились да таких же оборотов при желании.

Нагрузка - это когда ты надул 1 атм избыточного воздуха и дубасишь в этом режиме постоянно.

 

Опять же, никто не призывает лить минералку в данной теме, но лично мне было интересно наглядно увидеть разницу "залил минералку - 100 ppm износа, поменял её на синтетику - и о чудо стало 10 ppm" вот это был б другой разговор, всё видно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А сейчас что? среднестатистический мотор корейско-японо-российской сборки 1,6 атмо - какие он нагрузки испытывает? обороты 5000-6000 тыс? Так и раньше моторы крутились да таких же оборотов при желании.

Нагрузка - это когда ты надул 1 атм избыточного воздуха и дубасишь в этом режиме постоянно.

 

Опять же, никто не призывает лить минералку в данной теме, но лично мне было интересно наглядно увидеть разницу "залил минералку - 100 ppm износа, поменял её на синтетику - и о чудо стало 10 ppm" вот это был б другой разговор, всё видно.

Сам прекрасно знаешь, какие сейчас делают поршня (высота юбки и толщина стенок), кольца и т.д. Да кампрессия поболе (тенденция даже на Атмо)

И в критических зонах (кольцо - стенка) и днище поршня например t стали гораздо выше. Т.е. более лучшие условия для "кончины" масла. А износ до, скажем 3-5 т. км. может быть и сопоставим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сам прекрасно знаешь, какие сейчас делают поршня (высота юбки и толщина стенок), кольца и т.д. Да кампрессия поболе (тенденция даже на Атмо)

И в критических зонах (кольцо - стенка) и днище поршня например t стали гораздо выше. Т.е. более лучшие условия для "кончины" масла. А износ до, скажем 3-5 т. км. может быть и сопоставим.

Всё это понятно, но хотелось бы узреть эти короткие юбки и тонкие стенки в цифрах износа на масле А и масле Б и сравнить.

С учётом того, что среднестатистический водитель жмёт тапку в пол редко - компрессию эту повышенную мотор и не видит (ибо дросель как бы есть в системе), температуры на сколько стали выше - опять же вопрос на сколько, если верить в теорию прожарки - то минералка даже лучше справляется с повышенными температурами, короче вопросов больше чем ответов, поэтому я не утверждаю что минералка это великая польза или вселенское зло, но если второй вариант всё же правдивее - хотелось бы увидеть это наглядно в цифрах. А пока из доказательств в цифрах есть только эта статься и опыт на калине с маслами Лукойл. Поэтому  больше схожусь во мнении что это обычное масло, главное правильно подобрать температурный режим и срок эксплуатации.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё это понятно, но хотелось бы узреть эти короткие юбки и тонкие стенки в цифрах износа на масле А и масле Б и сравнить.

С учётом того, что среднестатистический водитель жмёт тапку в пол редко - компрессию эту повышенную мотор и не видит (ибо дросель как бы есть в системе), температуры на сколько стали выше - опять же вопрос на сколько, если верить в теорию прожарки - то минералка даже лучше справляется с повышенными температурами, короче вопросов больше чем ответов, поэтому я не утверждаю что минералка это великая польза или вселенское зло, но если второй вариант всё же правдивее - хотелось бы увидеть это наглядно в цифрах. А пока из доказательств в цифрах есть только эта статься и опыт на калине с маслами Лукойл. Поэтому  больше схожусь во мнении что это обычное масло, главное правильно подобрать температурный режим и срок эксплуатации.

Это как ? 

Под маслосъёмными кольцами t (порядка 160-170С) практически одинакова ( +\- 3-4 град.) что зимой, что летом и больше зависит от тапки ( + 20-25С)

Изменено пользователем Aleksszlat
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вон я на минералке езжу на турбомоторе, анализы в подписи. Первый анализ - мега дорогая гоночная синтетика, а второй анализ - минералка купер. Разницы я чет не вижу, ну а катать до кончины масла и чтобы узнать какое мало мертвее....я не готов. 

И еще кстати один интересный момент - прямовпрысковый моторы с егр существенно понижают температуру горения, благодаря чему и возможно применение маленьких колец и поршней (в европе по крайней мере), так что тут мой мотор даже горячее будет чем современный тси. 

Изменено пользователем prv21
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вон я на минералке езжу на турбомоторе, анализы в подписи. Первый анализ - мега дорогая гоночная синтетика, а второй анализ - минералка купер. Разницы я чет не вижу, ну а катать до кончины масла и чтобы узнать какое мало мертвее....я не готов. 

И еще кстати один интересный момент - прямовпрысковый моторы с егр существенно понижают температуру горения, благодаря чему и возможно применение маленьких колец и поршней (в европе по крайней мере), так что тут мой мотор даже горячее будет чем современный тси. 

  Cupper 10W-40HD   ".... Повышенное содержание эстеров и авиационная минералка в базе..... " - настоящая классическая минералка.... :))) .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну это не тоже самое что и третья группа с эстерами, на которой первый анализ. Дешевая третья группа кстати стоит почти столько же сколько и хорошая минералка (а иногда и дешевле). 

Изменено пользователем prv21
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну это не тоже самое что и третья группа с эстерами, на которой первый анализ. Дешевая третья группа кстати стоит почти столько же сколько и хорошая минералка (а иногда и дешевле). 

Не надо юлить, минералка, она просто минералка  и всё, залейте лукойл/Башнефть/Татнефть 10W-40, вот тогда поговорим о отсутствии разницы :pardon: .

Изменено пользователем Aleksszlat
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Касаемо дизелей например, так раньше с 1л обьёма снимали намного меньше л.с., степень форсировки была низкая. Поэтому и работали в них те самые ГОСТ-овские минеральные масла без проблем, как пример двигатель Д-180 с челябинского трактора Т-170, 15л объёма и 140 л.с.! Первые двигателя КАМАЗ-740 11л - 210л.с., сейчас с этих же двигателей с этого же обьёма снимают уже 400-420л.с. и то это считается мало, современные импортные дизельные двигателя снимают с 8-9л 400л.с.

Увеличилась форсировка, изменилась топливная система, возросли температуы в камере сгорания, возросла общая нагруженность двигателя, естественно всё это привело к повышенным требованиям к маслам от производителей, обычная махровая минералка просто не может нормально работать в данных двигателях под нагрузкой, что я постоянно вижу на практике. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Касаемо дизелей например, так раньше с 1л обьёма снимали намного меньше л.с., степень форсировки была низкая. Поэтому и работали в них те самые ГОСТ-овские минеральные масла без проблем, как пример двигатель Д-180 с челябинского трактора Т-170, 15л объёма и 140 л.с.! Первые двигателя КАМАЗ-740 11л - 210л.с., сейчас с этих же двигателей с этого же обьёма снимают уже 400-420л.с. и то это считается мало, современные импортные дизельные двигателя снимают с 8-9л 400л.с.

Увеличилась форсировка, изменилась топливная система, возросли температуы в камере сгорания, возросла общая нагруженность двигателя, естественно всё это привело к повышенным требованиям к маслам от производителей, обычная махровая минералка просто не может нормально работать в данных двигателях под нагрузкой, что я постоянно вижу на практике. 

Камаз 740 это понятно - он атмосферный. А те которые по 400 л.с. - они все с турбинами. И на дизелях турбина дует постоянно под нагрузкой, а на бензинках редко, только в определённых режимах. И всё же речь идёт больше о гражданских авто, где режимы работы несколько иные, чем в ком трансе.

И чем вообще определяется махровость минералки? Mobil Delvac MX ESP 15w40 - она махровая или не махровая минералка? Допуски имеет всякие разные грузовые и даже легковые  SL и SM.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И чем вообще определяется махровость минералки? Mobil Delvac MX ESP 15w40 - она махровая или не махровая минералка? Допуски имеет всякие разные грузовые и даже легковые  SL и SM.

Элементарно базой, махровая минералка это всё базовое масло 1 группы.

Ни Mobil, ни Шелл, ни Шеврон, ни другие производители из Америки давненько уже не делают свои масла на 1 группе, минимум полностью на 2 группе или смесь 2 и 3 группы или полностью на 3 группе, в том числе и дизельные для комтранса. 

Ну а 2 группа уже как база более стойкая и по эксплуатационным характеристикам позволяет соответствовать всем современным допускам производителей двигателей

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Sportage72, Кажется 420лс или 460лс на самых современных дизелях в сканиях и мерсах объёмом 12л. Но там моменты по 2500нм

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Sportage72, Кажется 420лс или 460лс на самых современных дизелях в сканиях и мерсах объёмом 12л. Но там моменты по 2500нм

Cummins с двигателя объёмом 8.9л снимает 400 л.с. ровно, такие движки в том числе и на современные Камазы ставятся
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...