G4KD выбор оптимального масла с максимальной защитой от задиров

[vlad2303067 52]

У меня IX35 2011г.в., атмосферный двигатель G4KD с изменяемыми фазами, без гидро-компенсаторов, без масляных форсунок на днища поршней, катализатор удален, газовое оборудование, АКПП. Установлен новый G4KD - пробег 3000км. (на обкатке на 2000км на холодную и горячую опять стали слышны звуки ударов юбки поршня о гильзы - это нормальный звук всех этих движков который приведет к задирам примерно к 80000км). На старом двиг задрало цилиндры и юбки поршней- причина: "конструктивное несоответствие деталей  ЦПГ друг другу и условиям работы двигателя при его нормальной эксплуатации- а именно виноваты ударные нагрузки при перекладке поршней, которые и привели к задирам". При разборке на деталях двигателя абсолютно не было износа (пробег 120000км), только задиры юбок и стенок цилиндров. По сервисной книжке масло такое нужно у меня лить: Требования API SM и выше, ACEA A3 или выше. вязкость 5W40,0W40, 5W30.

Сейчас залито 5W30  ACEA A5

 

 

двигатели G4KD( спортаж 3, ix35)  имеют склонность к повышенному износу шатунно-поршневой группы и блока цилиндров, не свойственный пробегу ДВС, отсюда

ВОПРОС:

 

1) Интересует оптимальное масло с максимальной защитой именно юбки поршня и стенок цилиндра (ударные нагрузки при перекладке поршней).

 

Изучив тему по всему форуму имею такие мысли, что для максимального продления агонии G4KD нужно лить и зимой и летом масло Shell Helix Ultra 0W30 (SL, А3/В3/В4 229.5) , потому что:   ACEA A3/B3/B4 (HTHS>3.5) имеет преимущество в защите перед ACEA А5, вязкость минимальна на холодную и оптимальна при рабочей температуре, богатый пакет присадок + молибден, недорогое, доступное, имеет оптимальное соотношение вязкости и защиты (защита необходимая и достаточная при наиболее минимальной вязкости) . И по моему мнению чуть похуже Shell Helix Ultra 0W40 так как оно более вязкое при прогреве и рабочих температурах двигателя что уже не экономично в эксплуатации - ее защита хоть и лучше но уже не перевешивает минусы от повышенной вязкости.

Заранее благодарен всем за совет по выбору масла, просьба пояснять причину  выбора именно советуемого масла.

Изменено 21 августа 2017 пользователем vlad2303067

[Вадим_69 8 127]

20 часов назад, vlad2303067 сказал:

1) Остановил свой выбор для G4KD   на Shell Helix Ultra 0W30 (SL, А3/В3/В4 229.5) , цена беру.  по 517р/литр. - откатал две замены 15000+10000км - нормальное масло, с пред пусковым подогревом Бинаром не темнеет до 15000км как новое (на газу езжу). Без подогревателя загаживалось масло за 1000км . Кто без подогревателя берите самое дешевое и меняйте чаще, полусинтетика тоже вполне отходит ваши 7500км. масло не успевает стареть, оно быстро загрязняется прорывающимися при прогреве отраб газами сквозь кольца и топивом. поэтому брать синтетику или полностью синтетику лишние деньги 

 

1. Хоть раз залейте 0W-20 или 0W-30 A5/B5, хоть тот же Shell HU, и узнайте, как этот мотор может "ехать"  И забудете навсегда про A3/B4. Эти моторы (что G4KD/G4KE, что Мицу 4B1x) разработаны под низкий HTHS и вообще под 0W-20.

2. Не темнеет у вас масло не столько из-за подогрева, сколько из-за ГБО.

3. Вот советовать полусинтетику (смесь II и III гр.) на 7500 км не стоит - всё зависит от режимов. Анализы отработки говорят о многом. Здесь не от фонаря советуют. Ну и в качестве ликбеза просто картинка об окисляемости баз

4. С чем согласен - надо пристально следить за вентиляцией картера и чистотой EGR.

 

Изменено 7 января 2019 пользователем Вадим_69

[Вадим_69 8 127]

58 минут назад, Sour сказал:

почему на других моторах нет такой повальной проблемы?

 

И тут нет повальной проблемы. На "правильных" маслах - 0/5W-20/30 ILSAC или ACEA A5/B5 Ford M2C913-C/D. В идеале - 0W-20 со сверхвысоким индексом вязкости (>200)...

Проблема раздувается во многом искусственно определёнными блогерами с определёнными целями. Советы "гаражных" специалистов лить погуще только способствуют распространению проблемы...

Изменено 7 января 2019 пользователем Вадим_69

[Вадим_69 8 127]

1 час назад, dmt85 сказал:

Нормально там всё собрано и сконструировано. Как задумано так и сделано.

Просто при проэктировке ни кто не расчитывал, что дилерам какой то страны(в которой зима 8 месяцев году, а так же популярная народная забава коптить занавески соседям автозапусками с прогревом двигателя до талого), не выдадут точные рекомендации по использованию ГСМ с учетом погодных особенностей этой страны.

 

+100500. Всё именно так.

В схожие моторы Мицу 4B1x дилеры льют в основном 0W-30 и кое-где 0W-20. И проблемы нет. А корейцы не удосужились вставить в мануал ни одной нулёвки - оно и понятно, не было у них до недавних пор таких OEM-масел.

Изменено 7 января 2019 пользователем Вадим_69

[Paulson 8 390]

1 час назад, dmt85 сказал:

Вон, на ваге на 1.8, раньше были кольца прослаблены, - поршневая до 100 т.км ходила, а дальше жор масла и замена поршневой(колец), а теперь сделали кольца наборные. Теперь жор будет к 200, но будет уже блок задирать этими кольцами. Как то так.

 

Простите - но Вы чушь какую-то пишете...

Вы наборные маслосъёмные кольца в руках держали? а ведь там ещё компрессионные - которые цельные и намного жёстче

[vlad2303067 52]

1 час назад, Вадим_69 сказал:

1. Хоть раз залейте 0W-20 или 0W-30 A5/B5, хоть тот же Shell HU, и узнайте, как этот мотор может "ехать"  И забудете навсегда про A3/B4. Эти моторы (что G4KD/G4KE, что Мицу 4B1x) разработаны под низкий HTHS и вообще под 0W-20.

2. Не темнеет у вас масло не столько из-за подогрева, сколько из-за ГБО. 

1) на g4kd заливал " TOTAL QUARTZ 9000 FUTURE NFC 5W30" ACEA A5/B5; API   SL/CF; FORD WSS-M2C913-D; FORD WSS-M2C913-C   с3000 км по 129000 км. Застучал на этом масле  примерно в 80000км. на 129000 разобрал двс. Задиры, эллипсность гильз большая, а их хон на месте (то есть ударная нагрузка, а истирания почти нет). Зазоры между юбкой поршня и цилиндром на новом двс G4KD  менее или равно 0.03мм. Зазор ВАЗ между юбкой поршня и цилиндром для новых деталей  0,05 – 0,07 мм.  Часто читаю тут про разработку G4KD под низкий HTHS и вообще под 0W-20 - но откуда эти сведения? ДВС производят китайцы, на 4B11 он похож, и детали цпг взаимозаменяемы- но материал деталей точно одинаков? Точность изготовления, технология отливки блока и поршней, сборка двс - точно одинаковы? Рекомендаций по маслу от китайского производителя ДВС  G4KD у меня нет (по 4B11 считаю применять рекомендации производителя по маслу некорректно), Хендай пишет вязкость по маслу  от xxW20 до xxW40. - следовательно выбор масла - это вопрос веры в чистом виде. Откатал по 1000км на пробу BP 5w40 А3/В4 и 0W20 идемитсу зепро  API SN ILSAC GF-5  и далее  Shell Helix Ultra 0W30 (SL, А3/В3/В4 229.5) - стучит и едет (динамика на прогретом ДВС) одинаково на этих маслах. добавил присадку в шелл с молибденом трехяд. - стало значительно тише, на шелле и езжу.

2) "Не темнеет у вас масло не столько из-за подогрева, сколько из-за ГБО" - категорически не соглашусь. Темнело без подогрева на обычных бензиновых прогревах по утрам (3-5мин, до 60град антифриза) и далее езда на газе  - быстро (за 1000-1500км масло черное)-  подробнее на соседнем сайте по моему нику в блоге тема "Устранил стук G4KD на ix35". ссылку не даю вдруг админ против.

 

«P. S.»  буду признателен за ссылку на рекомендации завода изготовителя (Китай) по вязкости и марки масла для G4KD или хотя бы его китайских аналогов типа с Слярисов или Тюксонов новых

[Роман 73 12 634]

4 минуты назад, vlad2303067 сказал:

1) на g4kd заливал " TOTAL QUARTZ 9000 FUTURE NFC 5W30" ACEA A5/B5; API   SL/CF; FORD WSS-M2C913-D; FORD WSS-M2C913-C   с3000 км по 129000 км. Застучал на этом масле  примерно в 80000км. на 129000 разобрал двс. Задиры, эллипсность гильз большая, а их хон на месте (то есть ударная нагрузка, а истирания почти нет). Зазоры между юбкой поршня и цилиндром на новом двс G4KD  менее или равно 0.03мм. Зазор ВАЗ между юбкой поршня и цилиндром для новых деталей  0,05 – 0,07 мм.  Часто читаю тут про разработку G4KD под низкий HTHS и вообще под 0W-20 - но откуда эти сведения? ДВС производят китайцы, на 4B11 он похож, и детали цпг взаимозаменяемы- но материал деталей точно одинаков? Точность изготовления, технология отливки блока и поршней, сборка двс - точно одинаковы? Рекомендаций по маслу от китайского производителя ДВС  G4KD у меня нет (по 4B11 считаю применять рекомендации производителя по маслу некорректно), Хендай пишет вязкость по маслу  от xxW20 до xxW40. - следовательно выбор масла - это вопрос веры в чистом виде. Откатал по 1000км на пробу BP 5w40 А3/В4 и 0W20 идемитсу зепро  API SN ILSAC GF-5  и далее  Shell Helix Ultra 0W30 (SL, А3/В3/В4 229.5) - стучит и едет (динамика на прогретом ДВС) одинаково на этих маслах. добавил присадку в шелл с молибденом трехяд. - стало значительно тише, на шелле и езжу.

2) "Не темнеет у вас масло не столько из-за подогрева, сколько из-за ГБО" - категорически не соглашусь. Темнело без подогрева на обычных бензиновых прогревах по утрам (3-5мин, до 60град антифриза) и далее езда на газе  - быстро (за 1000-1500км масло черное)-  подробнее на соседнем сайте по моему нику в блоге тема "Устранил стук G4KD на ix35". ссылку не даю вдруг админ против.

 

«P. S.»  буду признателен за ссылку на рекомендации завода изготовителя (Китай) по вязкости и марки масла для G4KD или хотя бы его китайских аналогов типа с Слярисов или Тюксонов новых

Соглашусь, что митсу 4В11 и G4KD, а тем более последние G4NA - это уже разные моторы и даже уже не только по материалам, из которых они изготовлены, а уже и конструктивно ( поршня, вкладыши, шейки, фазовращатели, маслянные насосы, натяжители, цепи, маслянные форсунки, их наличие, или отсутствие и т.д. можно долго перечислять ) Плюс у всех разные условия эксплуатации этих двигателей (город, трасса) Поэтому и масла всем нужны немного разные, но из мануала ессно. Хотя и не это наверное главное 

[dmt85 257]

1 час назад, Paulson сказал:

 

Простите - но Вы чушь какую-то пишете...

Вы наборные маслосъёмные кольца в руках держали? а ведь там ещё компрессионные - которые цельные и намного жёстче

не охота отвечать даже

[dmt85 257]

хотя отвечу. На, видео посмотри. А почему и от чего, это к вагу. Их инженерный гений работает над  вопросами программируемого разрушения двс.

 

Изменено 7 января 2019 пользователем dmt85

[dmt85 257]

1 час назад, vlad2303067 сказал:

1) Зазоры между юбкой поршня и цилиндром на новом двс G4KD  менее или равно 0.03мм. Зазор ВАЗ между юбкой поршня и цилиндром для новых деталей  0,05 – 0,07 мм. 

это  в 2-2,5 меньший зазор. Не на 3-5 соток меньший, а в 2-2,5 раза меньший. Разницу понимаешь?

 

1 час назад, vlad2303067 сказал:

ДВС производят китайцы

Порция гаражных баек в рождественский вечер. Что может быть прекрасней?

Причём заметь, ты не спрашиваешь: "где произведён двигатель?", сразу рубишь: "двигатель китайский". 

Люди, откуда вы лезете? Вам ни кто ничего не должен. Интересует что то, - спроси. Зачем заходить в тему сразу с порцией бредятины?

Всё это приводит к тому, что эти байки просто заполонили темы про корейские двигатели. Не припомню ни одной автомобильной темы, в коей было бы столько же бредятины.

[apologize 2 980]

5 часов назад, Роман 73 сказал:

Соглашусь, что митсу 4В11 и G4KD, а тем более последние G4NA - это уже разные моторы

И давно стали разными 4B11 и G4KD? 

http://wikimotors.ru/g4kd/

[Вадим_69 8 127]

Добавлю, что зазор в ЦПГ у этих моторов начинается с полторы сотки

[vlad2303067 52]

2 часа назад, Вадим_69 сказал:

Добавлю, что зазор в ЦПГ у этих моторов начинается с полторы сотки

...а верхушка поршня (огневой пояс на головке поршня) имеет зазор с гильзой более миллиметра или пары мм (не мерил, чисто визуально) и имеет следы касания с гильзой  огневого пояса

[vlad2303067 52]

14 часов назад, dmt85 сказал:

это  в 2-2,5 меньший зазор. Не на 3-5 соток меньший, а в 2-2,5 раза меньший. Разницу понимаешь?

 

Порция гаражных баек в рождественский вечер. Что может быть прекрасней?

Причём заметь, ты не спрашиваешь: "где произведён двигатель?", сразу рубишь: "двигатель китайский". 

Люди, откуда вы лезете? Вам ни кто ничего не должен. Интересует что то, - спроси. Зачем заходить в тему сразу с порцией бредятины?

Всё это приводит к тому, что эти байки просто заполонили темы про корейские двигатели. Не припомню ни одной автомобильной темы, в коей было бы столько же бредятины.

Смотри маркировку на блоке своего ДВС: G4KD -это

• G – рядный бензиновый мотор;
• 4 – четырехцилиндровый, четырехтактный;
• K – серия Theta II;
• D – объем 1998 см3.

  Далее идет год выпуска и серийный номер, завод-изготовитель. Данный мотор выпускается в Словакии (г. Жилина, маркировка Z), Турции (г. Измит, обозначение T), Китае (г. Янченг, Шаньдун и Пекин, маркировка 1, W и B, соответственно) или Южной Корее (г. Ульсан, Сохари и Посеунг, обозначение U, S и P, соответственно). Однако последняя информация указана только в документации, на блоке цилиндров завод-изготовитель зашифрован четырехзначной цифрой, причем, в произвольном месте.

[Paulson 8 390]

3 часа назад, Вадим_69 сказал:

Добавлю, что зазор в ЦПГ у этих моторов начинается с полторы сотки

 

1 час назад, vlad2303067 сказал:

...а верхушка поршня (огневой пояс на головке поршня) имеет зазор с гильзой более миллиметра или пары мм (не мерил, чисто визуально) и имеет следы касания с гильзой  огневого пояса

 

Зазоры ЦПГ современных двигателей с литыми поршнями из заэвтектических сплавов (> 13% кремния, обычно > 18%), у штампованных/кованых поршней - зазоры в районе огневого пояса больше практически вдвое

 

Изменено 8 января 2019 пользователем Paulson

[karligov 109]

55 минут назад, vlad2303067 сказал:

Однако последняя информация указана только в документации, на блоке цилиндров завод-изготовитель зашифрован четырехзначной цифрой, причем, в произвольном месте.

 

А в какой документации это указано? Мне интересно было бы посмотреть.