Эксперимент N2 "Алмазный Надфиль" - добавление мелкой стружки металлов + песка и пыли в масло.

[torcon 64 293]

Эксперимент N2 "Алмазный Надфиль" - добавление мелкой стружки металлов + песка и пыли в масло. За поддержку в эксперименте большое спасибо друзьям Евген48, rev, Андрей 777.

Суть эксперимента, добавить в свежее масло которое уже тестировали (прямо из этой канистры), металлическую стружку натертую теперь уже более мелким алмазным надфилем + пыль с дороги. И посмотреть что покажет анализатор ICP в лаборатории.

1) Натираем алмазным надфилем медную стружку из медной проволоки.
2) Натираем алмазным надфилем алюминиевую стружку из алюминиевого бруска.
3) Натираем алмазным надфилем свинцовую стружку из свинцового грузила.
4) Натираем алмазным надфилем железную стружку с гвоздя.
5) Берем несколько щепоток придорожной пыли и добавляем в масло.
6) Все эти ингредиенты добавляем в масло и хорошенько взбалтываем смесь.
7) Фильтруем масло через фильтрующую катушку масляного фильтра Filtron - сепарируем масло. Отделяем осадок...
8) Оставляем не фильтрованный образец что бы тоже послать в лабораторию и сравнить с тем же самым но фильтрованным через фильтр.
9) Отправляем в лабораторию PLM два образца и смотрим что изменилось.

 

 

Итоговый лаб анализ этих масел:

Эксперимент N2 Алмазный Надфиль.pdf

 

Предшествующий эксперимент:

Эксперимент N1 - "Напильник" - добавление крупной стружки металлов меди, свинца, алюминия, железа и придорожной пыли в свежее масло.

 

[_Lord_ 263]

Т.е. обычный фильтр почти не задерживает частицы, которые видит ICP. А если применить синтетический Fram XG?

[Digital Ray 436]

кремния нуль... нуль...  :DD

[pickupчик 416]

Не, ну а если все таки сымитировать химическую коррозию? В полученную смесь (масло+стружка) ливануть чутка электролита (серной кислоты), т.е. приблизить ситуацию к реальной, с использованием высокосернистого топлива?

[SiOG 703]

Надо изучить принцип работы спектрометра, чтобы хоть примерно понять, как получить нужный результат. Насколько я понимаю, ICP анализ не предназначен для обнаружения стружки, суспензии им не проверяются.

Вот здесь например, пишут о разработке метода, чтобы можно было увидеть частицы никеля размером 100 нм. У нас какого размера стружка?

Я думаю, нужно чтобы металл вступил во взаимодействие с маслом, как бы растворился, а не взвесью был. В общем процесс окисления ускорить: нагреть или кислую среду сделать или и то и другое.

[elvis 922]

@SiOG, в бланке PLM есть столбец "код читстоты по ISO 4406" от 4 до 100мкр. 100 мкр маловато конечно по сравнению с зазорами подшипников скольжения.

[SiOG 703]

@SiOG, в бланке PLM есть столбец "код читстоты по ISO 4406" от 4 до 100мкр. 100 мкр маловато конечно по сравнению с зазорами подшипников скольжения.

Это несколько не то.

Хотелось бы услышать от знающих людей, как конкретно проводится исследование, и правильно ли предположение, что кусочки металла анализатор не может увидеть.

Только мне тогда непонятно, почему когда двигатель стуканул, сразу видно повышенное содержание железа и т. д.: на этом масле же не ездят, чтобы металл вступил в реакцию, ну и кремний от плохого воздушного фильтра опять же.

Изменено 21 августа 2017 пользователем SiOG

[PLM-Lab 308]

Надо изучить принцип работы спектрометра, чтобы хоть примерно понять, как получить нужный результат. Насколько я понимаю, ICP анализ не предназначен для обнаружения стружки, суспензии им не проверяются.

Вот здесь например, пишут о разработке метода, чтобы можно было увидеть частицы никеля размером 100 нм. У нас какого размера стружка?

Я думаю, нужно чтобы металл вступил во взаимодействие с маслом, как бы растворился, а не взвесью был. В общем процесс окисления ускорить: нагреть или кислую среду сделать или и то и другое.

 

@SiOG, в бланке PLM есть столбец "код читстоты по ISO 4406" от 4 до 100мкр. 100 мкр маловато конечно по сравнению с зазорами подшипников скольжения.

 

Это несколько не то.

Хотелось бы услышать от знающих людей, как конкретно проводится исследование, и правильно ли предположение, что кусочки металла анализатор не может увидеть.

Только мне тогда непонятно, почему когда двигатель стуканул, сразу видно повышенное содержание железа и т. д.: на этом масле же не ездят, чтобы металл вступил в реакцию, ну и кремний от плохого воздушного фильтра опять же.

Прошу прощения за вмешательство.

 

Мне кажется что данный вопрос уже поднимался на форуме.

Приборы ICP реально могут видеть частицы размером до 10 микрон ( 10000 нанометр) - но это теоретический предел, который дается в документации практически к любому прибору.

Более реальные пределы это 5-7 микрон.

Если есть интерес в вопросе о размерах могу позже прислать материал, для ознакомления. 

 

Не всегда в "стуканутом движке" будет много железа и металлов, тут многое зависит от причин события, отбора пробы и т.д., из опыта могу сказать, что в случаях поворота вкладышей без заклина, стружки действительно может быть очень много и анализ ее увидит но частично, так как в будет образована в двигателе система вроде "жерновов" которая перемалывает и режет метал постоянно.

[SiOG 703]

@PLM-Lab, спасибо за ответ!

Но интересует несколько другое. Насколько я понимаю, ICP анализатор не видит кусочки металла (пусть и очень мелкие) так как их сложно/невозможно ионизировать. Так ли это?

Изменено 22 августа 2017 пользователем SiOG

[PLM-Lab 308]

@PLM-Lab, спасибо за ответ!

Но интересует несколько другое. Насколько я понимаю, ICP анализатор не видит кусочки металла (пусть и очень мелкие) так как их сложно/невозможно ионизировать. Так ли это?

Он не увидит частицы размером более 7-10 микрон, как я писал ранее.

[SiOG 703]

Он не увидит частицы размером более 7-10 микрон, как я писал ранее.

Спасибо, понятно.

[elvis 922]

Это несколько не то.

Хотелось бы услышать от знающих людей, как конкретно проводится исследование, и правильно ли предположение, что кусочки металла анализатор не может увидеть.

Только мне тогда непонятно, почему когда двигатель стуканул, сразу видно повышенное содержание железа и т. д.: на этом масле же не ездят, чтобы металл вступил в реакцию, ну и кремний от плохого воздушного фильтра опять же.

Практический вывод, который я сделал: пока крупная стружка, прошедшая через сетку маслоприемника, не перемолется маслонасосом и подшипниками скольжения  до порога чувствительности анализатора в 7-10 микрон, металлов в анализе не будет.

Область применения в ГОСТ, к которому яндекс приравнивает iso 4406, иная - промышленная гидравлика. Будет ли делать лаборатория анализ моторного масла по нему - сомнительно. Можете поинтересоваться сами.

Т.е. если мотор пошел точить металлы после тюна, то это будет видно (колхозный механик; настройщик, выжавший много из не подготовленного ДВС, больше чем можно).

Анализ масла после тюна делать нужно, первую заливку! 

Это мой конкретный узкий интерес в этой теме.

Изменено 23 августа 2017 пользователем elvis

[d@4nik 106]

 

 

Не всегда в "стуканутом движке" будет много железа и металлов, тут многое зависит от причин события, отбора пробы и т.д., из опыта могу сказать, что в случаях поворота вкладышей без заклина, стружки действительно может быть очень много и анализ ее увидит но частично, так как в будет образована в двигателе система вроде "жерновов" которая перемалывает и режет метал постоянно.

 

Здравствуйте. Позвольте предположение: в стуканутом движке вкладыши синие, то есть при "натирании" еще и температура на пятне контакта адская. Выше температура - проще всякой мелочи разбежаться по маслу.