Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Другие ответы в этой теме
38 минут назад, Samvel сказал:

Верхняя граница после которой уже "густовато" я полагаю 

А, ну тогда пожалуйста. Каждый сам себе устанавливает границы.

Вопрос в том что это масло само по себе не такое уж и густое, если посмотреть на кв100, например. Но его сильная сторона в том, что достигнут высокий HTHS благодаря синтетическим базовым маслам определенной вязкости. Отсюда же и НОАК такой отличный получился.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну посмотрим,его мало кто льёт вроде,пока экзотика у нашей рашадеревне,но слышал что боготворят его. Есть мнение что высокий HTHS это и есть густота и понижение мощности 

Изменено пользователем Samvel
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On ‎3‎/‎30‎/‎2019 at 11:07 AM, Samvel said:

Представители местные заявляют HTHS 3.3 , это как раз по верхней границе не гоночных двигателей азиа-америка. У меня данное масло лежит в гараже,ждёт своего часа. 

 

В 90-е в гонках NASCAR чаще всего использовались масла именно с такой вязкостью по HT/HS (3.2-3.3), в частности, одним из таких масел было масло Unocal 76 NASCAR Synthetic Motor Oil 10W-30, у которого HT/HS был мин. 3.3, а о факту 3.30-3.35, и это при kV@100 = 10.4 cSt. У Mobil1 10W-30 HT/HS был заявлен мин 3.2. 

 

С моей точки зрения, у Penrite Racing 5 5W-30 соотношение kV@40, kV@100 и HT/HS практически идеальное для группы маловязких масел, и, если нет ограничений по зольности и фосфору, то в плане защитных свойств это отличный вариант для тех, у кого для авто рекомендуются маловязкие масла, и особенно для тех владельцев, кого по какой-то причине в душе больше тянет к "гуталинщикам".   Если там и есть полимерный загуститель, то не более 3%, что совсем мизер. 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Primus сказал:

 

В 90-е в гонках NASCAR чаще всего использовались масла именно с такой вязкостью по HT/HS (3.2-3.3), в частности, одним из таких масел было масло Unocal 76 NASCAR Synthetic Motor Oil 10W-30, у которого HT/HS был мин. 3.3, а о факту 3.30-3.35, и это при kV@100 = 10.4 cSt. У Mobil1 10W-30 HT/HS был заявлен мин 3.2. 

 

С моей точки зрения, у Penrite Racing 5 5W-30 соотношение kV@40, kV@100 и HT/HS практически идеальное для группы маловязких масел, и, если нет ограничений по зольности и фосфору, то в плане защитных свойств это отличный вариант для тех, у кого для авто рекомендуются маловязкие масла, и особенно для тех владельцев, кого по какой-то причине в душе больше тянет к "гуталинщикам".   Если там и есть полимерный загуститель, то не более 3%, что совсем мизер. 

 

 

Сейчас так же поименяются в  Nascar вязкости 5w20/30,есть даже спортивные масла с вязкостью 0w5,в индикар и nhra pro-stock

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On ‎3‎/‎30‎/‎2019 at 1:22 PM, Samvel said:

Есть мнение что высокий HTHS это и есть густота и понижение мощности 

 

И да, и нет. Все зависит от того, какой HT/HS с каким сравнивать, и при каких условиях, и, вообще, при прочих ли равных условиях идет сравнение. Это также как с топливной экономичностью. При достижении рабочих температур разница между маслами c HT/HS, например, 2.9 и 3.3 может оказаться практически одинаковой. В любом случае  для оценки нужно иметь больше данных как ведут себя масла в зависимости от температуры, в том числе в данном конкретном двигателе.  Масла с одинаковой кинематическая вязкостью (kV) при 40 и 100 С будут иметь одинаковую, или практически одинаковую, кинематическую вязкость при 150 С,  но HT/HS при 150 С  у них может отличаться. Падение HT/HS с повышением температуры происходит медленнее, чем падение кV. Для загущенных масел падение HT/HS  с ростом температуры, естественно , будет сильнее.  То есть, для оценки масел нужно хотя бы знать HT/HS при 100 С. Значения динамической вязкости также не помешают. В любом случае, вся экономия обычно происходит при разогреве, а при достижении рабочих температурах для того, чтобы ощутить экономию и прирост мощности, нужно создать идеальные условия для сравнения, да и разница в HT/HS масел должна быть более ощутимой.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 minutes ago, art707 said:

Сейчас так же поименяются в  Nascar вязкости 5w20/30,есть даже спортивные масла с вязкостью 0w5,в индикар и nhra pro-stock

 

Время идет и двигателестроение не стоит на месте. Возможно, и условия гонок в части требований сколько двигателей команда может использовать в течение сезона стали более лояльными. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Primus сказал:

 

Время идет и двигателестроение не стоит на месте. Возможно, и условия гонок в части требований сколько двигателей команда может использовать в течение сезона стали более лояльными. 

Мало вязкие масла применяются в максимально подогнаных,высокооборотистых моторах,где минимальная пленка имеет значение,компенсируется ударными дозами противоизноски,к примеру цынка в таких маслах доходит до 6000

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On ‎4‎/‎1‎/‎2019 at 3:03 PM, art707 said:

Мало вязкие масла применяются в максимально подогнаных,высокооборотистых моторах,где минимальная пленка имеет значение,компенсируется ударными дозами противоизноски,к примеру цынка в таких маслах доходит до 6000

 

Вы сами ответили почему участники могли перейти на менее вязкие масла: "Маловязкие масла применяются в максимально подогнанных, высокооборотистых моторах". Я ничего не имею против: именно эти шаги позволяют использовать более низкую вязкость.  А вот насчет более чем лошадиной доли цинка (типа, до 6000), если это так, то это вопрос поиска компромиссов "конюшней" под конкретные условия и задачи, т.к. 1) сверх определенной дозировки ZDDP, как, впрочем, и при применении многих других противоизносных присадок,  прирост защитных свойств происходит далеко нелинейно. В частности,  повышение ZDDP с 20000 до 40000 ppm не обеспечивает повышение защитных свойств в 2 раза , и тем более в 3 раза при повышении с 20000 до 60000 (скорее всего, можно ожидать прирост всего 20-25%) ,  2) очень высокие дозировки ZDDP крайне  негативно сказываются на увеличение коэффициента трения: оно увеличивается . Однако, мы сейчас отклонились от комментария, можно ли причислить масло с HT/HS = 3.3-3.4 к гоночным,  переходя в зону теоретических дискуссий. 

Изменено пользователем Primus
Был пропущен нолик в предложении "В частности, повышение ZDDP с 2000 до 4000 ppm не обеспечивает повышение защитных свойств в 2 раза , и тем более в 3 раза при повышении с 2000 до 6000 (скорее всего, можно ожидать прирост всего 20-25%)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Primus сказал:

 

 Однако, мы сейчас отклонились от комментария, можно ли причислить масло с HT/HS = 3.3-3.4 к гоночным,  переходя в зону теоретических дискуссий. 

Только по HTHS- нет, причем однозначно.

 Представьте себе, мы тут про гоночные масла с HTHS до 3,5 говорим, а в теме про минералку люди ездят на 10(15)-40, там наверное 4, а может и больше. И тогда они на чем ездят?)))

Нужно также учитывать что кроме HTHS, огромное значение имеет база- на каких группах она построена у масла, количество противоизноски, модификатора трения. Да еще и вдобавок интервал, который будет эксплуатироваться масло, плюс ресурс двигателя(он явно в спортивных авто не нужен как в гражданских).

В общем, мы как и всегда пришли к тому что в каждом конкретном случае масло должно подбираться индивидуально. Один из основополагающих принципов форума.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да вот же оно, гоночное масло серии NASCAR от лидера индустрии. :) 

https://www.oil-club.ru/forum/topic/18254-mobil1-racing-0w-30-svezhee/

взглянув на него, все становится ясно что нужно для гоночного автомобиля. 

 

6000ppm цинка дадут очень большую золу, зола идет в выхлоп, которым приводятся в действие турбины, турбины от этого абразива быстро выходят из строя. Увеличение противоизноски не приводит к такому же уменьшению износа. Я не знаю может 6000ppm актуальны где нибудь в драгрейсинге... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 hours ago, Booster said:

Только по HTHS- нет, причем однозначно.

 Представьте себе, мы тут про гоночные масла с HTHS до 3,5 говорим, а в теме про минералку люди ездят на 10(15)-40, там наверное 4, а может и больше. И тогда они на чем ездят?)))

Нужно также учитывать что кроме HTHS, огромное значение имеет база- на каких группах она построена у масла, количество противоизноски, модификатора трения. Да еще и вдобавок интервал, который будет эксплуатироваться масло, плюс ресурс двигателя(он явно в спортивных авто не нужен как в гражданских).

В общем, мы как и всегда пришли к тому что в каждом конкретном случае масло должно подбираться индивидуально. Один из основополагающих принципов форума.

 

Вы абсолютно правы. Именно по упомянутым Вами причинам я хотел обратить внимание упущение некоторых моментов Samvel-ом в его комментарии:  "HTHS 3.3 , это как раз по верхней границе не гоночных двигателей азиа-америка."  И Вы правильно отметили о ресурсе двигателя: "он явно в спортивных авто не нужен как в гражданских". И если перейти к цифрам, то используемые сейчас в гонках NASCAR двигатели рассчитаны не более чем на 1000 миль (1609 км).

 

За годы существования NASCAR двигатели становились все менее и менее похожими на серийные. Высокооборотистые, с отличной подгонкой деталей и практически совершенной на данный момент металлургией, объемом масла почти в 3 раза больше чем объем масла в серийном двигателе и его заменой после каждой гонки - да, это позволило использовать менее вязкие масла,  но, тем не менее, их ресурс ограничен 1000 милями.  

Изменено пользователем Primus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, torcon сказал:

Да вот же оно, гоночное масло серии NASCAR от лидера индустрии. :) 

https://www.oil-club.ru/forum/topic/18254-mobil1-racing-0w-30-svezhee/

взглянув на него, все становится ясно что нужно для гоночного автомобиля. 

 

6000ppm цинка дадут очень большую золу, зола идет в выхлоп, которым приводятся в действие турбины, турбины от этого абразива быстро выходят из строя. Увеличение противоизноски не приводит к такому же уменьшению износа. Я не знаю может 6000ppm актуальны где нибудь в драгрейсинге... 

1600ррм- актуальны, а 6000ррм- нет. У Ред лайна линейка масел драговых стартует с пятерочки при этом нет дикого содержания фосфора с цинком. За ним ведь никто и не гонится, им даже 100 тыс км не надо. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, torcon сказал:

Да вот же оно, гоночное масло серии NASCAR от лидера индустрии. :) 

https://www.oil-club.ru/forum/topic/18254-mobil1-racing-0w-30-svezhee/

взглянув на него, все становится ясно что нужно для гоночного автомобиля. 

 

6000ppm цинка дадут очень большую золу, зола идет в выхлоп, которым приводятся в действие турбины, турбины от этого абразива быстро выходят из строя. Увеличение противоизноски не приводит к такому же уменьшению износа. Я не знаю может 6000ppm актуальны где нибудь в драгрейсинге... 

6000ppm и выше применяется в картинговых маслах и jr dragster! В драгрейсинге, например NHRA,конкретно в классе top fuel или top alcohol на нитрометане идут вязкости от sae 50 и выше,цынка там от 3500 до 5500. Они же применяются в drag boats и tractor pulling. Более простой драг,там от 5w до 20w,в них от 1100 до 3000

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перечитал свой пост о цинке и увидел косяк: в каком-то месте пишу о цинке, а в каком-то о ZDDP, но с тем же количеством, а это неправильно (и нужно исправлять: добавлю нолик). В ZDDP содержится только 9.5-10.5% чистого цинка (в среднем 10%), который виден в анализе, то есть добавив в масло 10.000 ppm (1.0%) ZDDP мы будем иметь 1.000 ppm (0.1%) цинка. Думаю, будет лучше, если в случае ZDDP использовать проценты, а для самого цинка - ppm.  Правда, с последним есть еще одна закавыка, о которой ниже:    

 

Если речь о противоизносных свойствах, то за них отвечает фосфор и отчасти сера, содержащиеся в ZDDP, а не цинк. Поэтому, звучало бы более профессионально, если говоря о противоизносных свойствах, мы использовали ZDDP.    

Изменено пользователем Primus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, art707 сказал:

6000ppm и выше применяется в картинговых маслах и jr dragster! В драгрейсинге, например NHRA,конкретно в классе top fuel или top alcohol на нитрометане идут вязкости от sae 50 и выше,цынка там от 3500 до 5500. Они же применяются в drag boats и tractor pulling. Более простой драг,там от 5w до 20w,в них от 1100 до 3000

спасибо интересная информация. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...