Надежность автомобилей

[Paulson 8 391]

44 минуты назад, advert2 сказал:

Ну конструктивно, при наличие оборотов ДВС и не заблокированном гидротрансформаторе ( на заблокированном тем более), отката назад не должно быть. Причина может быть в низких об ХХ, которых просто не хватает для создания необходимого потока жидкости турбинным колесом. 

 

Вроде есть настройка - и вроде в форуме упоминалось - с каких оборотов начинает работать гидротрансформатор , как-то так

[advert2 2 262]

11 минут назад, Paulson сказал:

Вроде есть настройка

ХХ? Первый раз слышу, ну и настройка обычно, только правкой прошивки мотора. 

14 минут назад, Paulson сказал:

с каких оборотов начинает работать гидротрансформатор

Да с любых, вопрос только в кол-ве генерируемого кр.момента. 

Производители авто уже давно все делают в угоду экологии и малые об ХХ как раз оттуда т.к в случае с МКПП это имеет еще дополнительные минусы.

[Paulson 8 391]

1 час назад, advert2 сказал:

ХХ? Первый раз слышу, ну и настройка обычно, только правкой прошивки мотора.

 

Да не про настройку ХХ, читай фразу целиком - то, что настройка ХХ в мозгах меняется - уж про это я в курсе, за кого считаешь?

 

1 час назад, advert2 сказал:

Да с любых, вопрос только в кол-ве генерируемого кр.момента. 

Производители авто уже давно все делают в угоду экологии и малые об ХХ как раз оттуда т.к в случае с МКПП это имеет еще дополнительные минусы.

 

Я не изучал гидротрансформаторы, возможно имелся в виду момент, или обороты, на которых начинается движение, или ещё что - но помню, что есть настройка гидротрансформатора или гидроблока, или чего там ещё - как будет работать, когда, при каких условиях, когда будет переключаться, и прочая, прочая

Почему и сделал вывод, что наличие/отсутствие отката на подъёме - это не в железе, а - скажем так - в софте

Изменено 25 марта 2021 пользователем Paulson

[Гость0-50 457]

34 минуты назад, Paulson сказал:

 

Я не изучал гидротрансформаторы, возможно имелся в виду момент, или обороты, на которых начинается движение, или ещё что - но помню, что есть насорйка гидротрансформатора или гидроблока, или чего там ещё - как будет работать, когда, при каких условиях, когда будет переключаться, и прочая, прочая

Почему и сделал вывод, что наличие/отсутствие отката на подъёме - это не в железе, а - скажем так - в софте

В старых АКПП - это в железе, принципе работы. От давления масла. И хх влияет.

[advert2 2 262]

 

32 минуты назад, Paulson сказал:

то, что настройка ХХ в мозгах меняется

Понятно. Да сколько видел, при вкл D  ничего не меняется т.е не увеличивается, а даже проседает ХХ чуть из-за увеличения нагрузки

32 минуты назад, Paulson сказал:

уж про это я в курсе, за кого считаешь?

 Я за кого-то надо? Нет, мы просто не поняли друг друга 

32 минуты назад, Paulson сказал:

но помню, что есть насорйка гидротрансформатора или гидроблока, или чего там ещё - как будет работать, когда, при каких условиях, когда будет переключаться, и прочая, прочая

Это все в ЭБУ коробки сидит и своей программой управляется.

32 минуты назад, Paulson сказал:

Почему и сделал вывод, что наличие/отсутствие отката на подъёме - это не в железе, а - скажем так - в софте

Да с железом тоже можно колдовать т.к глобальная цель - снижение расхода топлива и соответственно выбросов, а гидротранс дает немалую нагрузку на мотор. Что там сделано и почему так происходит - это надо разбираться, но я сам не помню ни одного авто где отпуская тормоза не начиналось бы движения (пусть даже ползком). Хотя мы не знаем о какой горке говорит polik . Например из запомнившегося мне старта в подъем на улице Ленина в г.Минске, не стыдно и назад на АКПП скатиться и сцепление подпалить на МКПП

 

[Paulson 8 391]

 

1 час назад, Paulson сказал:

но помню, что есть настройка гидротрансформатора или гидроблока, или чего там ещё - как будет работать, когда, при каких условиях, когда будет переключаться, и прочая, прочая

 

48 минут назад, advert2 сказал:

Это все в ЭБУ коробки сидит и своей программой управляется.

 

Знаю - и настройки должны быть, неважно, каким способом

 

Вот тут

https://www.transakpp.ru/uslugi/hydrotr.html

Как понимаю, в "КПД Гидротрансформатора" и в "Регулируемое проскальзывание муфты"

Изменено 25 марта 2021 пользователем Paulson

[advert2 2 262]

25 минут назад, Paulson сказал:

Как понимаю, в "КПД Гидротрансформатора" и в "Регулируемое проскальзывание муфты"

Это по сути связанные вещи. КПД средневзвешенный гидротранса как раз и вырос за счет умения "бублика" проскальзывать т.е убирать инерцию тела (масла). Заблокированный он равняется жесткому сцеплению.

Ранее было два варианта гидротранса, заблокированный и нет. Все эти режимы управляются ЭБУ, но это и сам "бублик" должен уметь, т.е не одной электроникой реализуется. Но это все для разгона, а не для трогания и стояния на месте т.к разблокированный гидротранс на ХХ = вкл (выжатому) сцеплению в котором возможна минимальная работа тела (масла) с минимальной передачей момента. 

Изменено 25 марта 2021 пользователем advert2

[Paulson 8 391]

Короче, у кого откатывается на подъёме, у кого нет - зависит от многого - в основном от условий, и АКПП "не при делах"

Кроме прочего, не откатывается, если есть система помощи трогания в гору - а там уже тормоза держат

как акпп удерживает от отката на подъеме (Гугл) - чуть ли не у всех поголовно назад откатывается

Противооткат на гидротрансформаторе

 

Изменено 26 марта 2021 пользователем Paulson

[Skif_tlt 11 024]

1 минуту назад, Paulson сказал:

Короче, у кого откатывается на подъёме, у кого нет - зависит от многого - в основном от условий

как акпп удерживает от отката на подъеме

 

У меня механика, и а/м в течении нескольких секунд после того как отпускаешь тормоз удерживается на подъеме и дело явно не коробке

[Paulson 8 391]

4 минуты назад, Skif_tlt сказал:

У меня механика, и а/м в течении нескольких секунд после того как отпускаешь тормоз удерживается на подъеме и дело явно не коробке

 

Я дополнил, пока ты писал

 

7 минут назад, Paulson сказал:

Короче, у кого откатывается на подъёме, у кого нет - зависит от многого - в основном от условий, и АКПП "не при делах"

Кроме прочего, не откатывается, если есть система помощи трогания в гору - а там уже тормоза держат

 

[advert2 2 262]

2 часа назад, Paulson сказал:

Короче,

Поднять правую руку и со словами: "Да и хрен с ним" резко опустить 

[paunch 127]

3 часа назад, Paulson сказал:

Короче, у кого откатывается на подъёме, у кого нет - зависит от многого - в основном от условий, и АКПП "не при делах"

Кроме прочего, не откатывается, если есть система помощи трогания в гору - а там уже тормоза держат

как акпп удерживает от отката на подъеме (Гугл) - чуть ли не у всех поголовно назад откатывается

Противооткат на гидротрансформаторе

 

связка мотор-АКПП при делах (Санта фе классик2,7 4АКПП, Соренто 2,2д6АКПП, Камри 2,5 6АКПП, Санта фе2 2,7 4АКПП не откатыватся), но малокубатурники в аналогичных условиях не удерживаются.

[polik 79]

Audi a6c5 ничего никуда не откатывается. Какая бы ни была горка

[Paulson 8 391]

Пишут кое-где, что откат может быть из-за износа фрикционов и вообще коробки, типа пробуксовки

А в перечисленных авто может как-то реализовано удержание на склоне

Не буду спорить, но ведь у многих не держит, на разных машинах

Конструкции и поколения АКПП тоже разные, и подъёмы, и прочее

Так что не надо всех под одну гребёнку и однозначно утверждать, должно держать или не должно

Изменено 26 марта 2021 пользователем Paulson

[Гость0-50 457]

8 минут назад, Paulson сказал:

Пишут кое-где, что откат может быть из-за износа фрикционов и вообще коробки, типа пробуксовки

А в перечисленных авто может как-то реализовано удержание на склоне

Не буду спорить, но ведь у многих не держит, на разных машинах

Конструкции и поколения АКПП тоже разные, и подъёмы, и прочее

Так что не надо всех под одну гребёнку и однозначно утверждать, должно держать или не должно

На старых АКПП должно.

На новых - не знаю, проскальзывания и т.д....

Удержание на склоне - через тормозную систему, алгоритм по времени или нажатия педали газа и т.д.