Monza Longlife C2/C3 0W-30 свежее

[Monzarus 50]

Monza Longlife C2/C3 0W-30 свежее за анализ спасибо официальному представительству Monza Rus

 

Monza Longlife C2-C3 0W-30 _VOA BASE_.pdf

 

Техническая документация: PDS Monza Longlife C2-C3 0W30_ru (0417).pdf

 

Масло заявлено как:  ACEA С2/C3; VW 504 00/ 507 00; MB 229.31 / 229.51 /229.52; Porsche C30; Fiat 9.55535-GS1/ -DS1.

1) Масло по вязкости соответствует классу SAE 0W-30.

2) Вязкость при 100С = 12,1 - как и должно быть у масел ACEA C3, что бы выдерживать высокотемпературную вязкость при высокой скорости сдвига HTHS > 3,5. Масло не смотря на то что нулевка, будет противостоять износу в заданных параметрах вязкости. 

3) Индекс вязкости = 204 - то есть масло работает в широком диапазоне температур и экономично на холодную при прогревах.

4) Щелочное число = 7,78 - его измерили занижающим методом, если измерить ASTM D 2896 то щелочное будет предположительно около 8,5-9,0. То есть щелочное среднее, моющие нейтрализующие свойства нормальные.

5) Кислотное число = 2,62 - высокое для среднезольника, возможно неточность метода. У конкурентов мы видели 1,6-2,10. Если кислотное действительно такое, то нужно понаблюдать за сработкой масла в отработках.

6) pH - кислотность = 6,3 - низкая. Возможно так у всех масел на этом пакете, а возможно это особенность данного масла. 

7) Пакет присадок современный, полагаю что Infineum. Противоизносные присадки на основе цинк диалкил дитиофосфата ZDDP. Так же предположительно на основе бора. Беззольные дисперсанты - удерживающие частички во взвеси масла, на основе бора. Моющие присадки на основе кальция.

8) Судя по параметру окисление, эстеров в масле нет. У одноклассника от Shell так же кстати.

 

Вывод: Отличное современное масло требовательных стандартов ACEA С2/С3 и VW 504/507. Все соответствует рецептуре на сколько это можно судить по содержанию элементов присадок. Подойдет современным дизелям с сажевыми фильтрами DPF и сложными системами прямого впрыска. Жаль нет параметров зольность, CCS при -35С, NOACK - масло бы раскрыло себя в большую сторону. (описал torcon)

 

Артикулы коды для заказа в интернет магазинах:

[VladimirR 2 508]

 

 

Целевой HTHS целится в 3.0-3.1

у указанного вами масла подтверждается вязкостью при 100С - 10.2

у масла из шапки, вязкость выше, а следовательно и HTHS будет не меньше 3.5, как того требует C3, VW 504 и MB 229.51

[Wald 1 834]

В общем доступе этой инфы не встречал. Смотрите на анализ Syntium 7000XS на форуме - является аналогом из одной бочки http://www.selenia.com/en/dettaglio-prodotto.asp?code=1389

Целевой HTHS целится в 3.0-3.1

 

HTHS получается побочным эффектом от требований к вязкости в электрогидравлической системе управления впускным клапаном MultiAir II.

Требований по HTHS для этих допусков у вас нет, ладно. Покажите тогда требования к вязкости для допусков GS1 и DS1.

[ie51 479]

http://www.extranetpli.eu.petronas.com/dsp/pdf/eng/stec/1389_stec_eng.pdf

http://www.extranetpli.eu.petronas.com/dsp/pdf/eng/stec/1388_stec_eng.pdf

[Wald 1 834]

http://www.extranetpli.eu.petronas.com/dsp/pdf/eng/stec/1389_stec_eng.pdf

http://www.extranetpli.eu.petronas.com/dsp/pdf/eng/stec/1388_stec_eng.pdf

Зачем вы показываете мне характеристики какого-то масла? Я же у вас ясно попросил документ на эти стандарты. Он у вас есть или нет?

[ie51 479]

Вы видели хоть одно масло с официальным допуском FCA кроме Selenia ? И не увидите.

Вы видели хоть один опубликованный список требований от FIAT ? И не увидите.

 

Надписи вроде CONTRACTUAL REF (дальше цифирки) являются тех требованиями для единственного производителя - Petronas и эта информация является закрытой.

 

В контексте данной темы это значит примерно следующее:

1. Производитель Monza пишет соответствие от фонаря, ибо реальный допуск никогда не получит.

2. Настолько от фонаря что даже не пытается соответствовать некоторым опубликованным характеристикам оригинала - в данном случае Selenia DIGITEK.

[Monzarus 50]

Вы видели хоть одно масло с официальным допуском FCA кроме Selenia ? И не увидите.

Вы видели хоть один опубликованный список требований от FIAT ? И не увидите.

 

Надписи вроде CONTRACTUAL REF (дальше цифирки) являются тех требованиями для единственного производителя - Petronas и эта информация является закрытой.

 

В контексте данной темы это значит примерно следующее:

1. Производитель Monza пишет соответствие от фонаря, ибо реальный допуск никогда не получит.

2. Настолько от фонаря что даже не пытается соответствовать некоторым опубликованным характеристикам оригинала - в данном случае Selenia DIGITEK.

Да уж! Лучшая защита - это нападение! Вас два раза попросили показать документы на основании которых вы утверждаете, что невозможно иметь в С2 допуск на FIAT GS1 и DS1. Вы вдруг принялись за рекламу Selenia. Да еще и обвинили сторонюю фирму.

 

Вы так уверенны в своих убеждения по поводу получения официального допуска FIAT только для Selenia, думаю даже акционеры Fiat так не уверенны.

 

Скажу Вам, наш завод моторные масла первое время (середина 80-х) делал для Ferrari, поэтому и торговую марку определили - одноименно городу в Италии.

С итальянским автопромом сотрудничаем давно, кстати эта торговая марка продавалась в Италии достаточно хорошо. Да и сейчас возят туда.

 

Сделал запрос технологу по поводу этих допусков, все разрешим. И расскажем.

[ie51 479]

Сделал запрос технологу по поводу этих допусков, все разрешим. И расскажем.

 

Ждем с нетерпением.

 

ЗЫ.

Я не рекламирую селению, и несмотря на то что владелец FIAT'a ею не пользуюсь, несмотря на некоторую фанатичность этой группы юзеров.

Изменено 24 апреля 2017 пользователем ie51

[ModeratorSigma 6 938]

ибо реальный допуск никогда не получит

Давай не будем забегать вперед - поживем увидим.

И давайте здесь про анализ, все остальное оффтоп.

[Monzarus 50]

Посмотрите табличку, там конечно нет последних допусков, (Еще не ответил технолог), но по таблице видно что S1 mid SAPs на С2, приставки D и G только определяют тип двигателя D- Дизель, а G- бензин.

 

 

asp10h10_tabelle_72dpi.pdf

[ie51 479]

И как это противоречит моим словам?

GS1 для бензинового двигателя. Спору нет. Так же как допуски H2/GH2/S2. Проблемка только одна. GS1 и DS1 задумывались для нового поколения двигателей соответственно первый допуск для MultiAir II, второй для MultiJet II. И если дизельному относительно наплевать на вязкость, то мультиэйру не очень.

 

Ваше масло типовой представитель С3, С2 его можно считать только благодаря дырке в АСЕА в HTHS 3.5, что позволяет, формально пролезть в С2, c горячей вязкостью 11-12, а вот типовой С2 будет 9.5-10.5, я конечно не знаю вязкость при 70-80 градусах, которая интересна электро-гидравлическому клапану мультиэйра, но глядя на VI по моим прикидкам на калькуляторе вязкости не айс.

 

Зы.

Сори за правки - телефон неудобно

Изменено 24 апреля 2017 пользователем ie51

[Wald 1 834]

Вы видели хоть одно масло с официальным допуском FCA кроме Selenia ? И не увидите.

Вы видели хоть один опубликованный список требований от FIAT ? И не увидите.

Надписи вроде CONTRACTUAL REF (дальше цифирки) являются тех требованиями для единственного производителя - Petronas и эта информация является закрытой.

В контексте данной темы это значит примерно следующее:

1. Производитель Monza пишет соответствие от фонаря, ибо реальный допуск никогда не получит.

2. Настолько от фонаря что даже не пытается соответствовать некоторым опубликованным характеристикам оригинала - в данном случае Selenia DIGITEK.

Например на сайте oilspecifications.org есть описание допусков:

Fiat 9.55535-GS1: ACEA C2 based, 0W30 viscosity, mid-SAPS engine oil for the latest gasoline engines of the Fiat Group (Fiat, Alfa-Romeo, Lancia).

Fiat 9.55535-DS1: ACEA C2 based, 0W30 viscosity, mid-SAPS engine oil for the latest diesel engines of the Fiat Group (Fiat, Alfa-Romeo, Lancia).

 

Из которых мы видим, что оба этих допуска базируются на ACEA C2. Лимит по HTHS для этого допуска: ≥ 2.9 И если масло имеет как С2 так и С3 с HTHS=3,5 – это никак не нарушает требований этого допуска. Поэтому То, что вы нашли какое-то масло с этим допуском и HTHS=3,0...3,1 не значит, что это единственно правильный вариант масла для этого допуска. Это лишь ваши фантазии на этот счёт. Поэтому в продаже есть масла типа Shell Helix Ultra ECT C2/C3 0W-30, у которых в спецификациях оба этих стандарта. :)

 

 

 

Ваше масло типовой представитель С3, С2 его можно считать только благодаря дырке в АСЕА в HTHS 3.5, что позволяет, формально пролезть в С2, c горячей вязкостью 11-12, а вот типовой С2 будет 9.5-10.5, я конечно не знаю вязкость при 70-80 градусах, которая интересна электро-гидравлическому клапану мультиэйра, но глядя на VI по моим прикидкам на калькуляторе вязкости не айс.

Думаю нет смысла спрашивать у вас какие-то данные по типовой вязкости у С2, это наверное опять ваше личное видение этого вопроса. :)

Изменено 24 апреля 2017 пользователем Wald

[Monzarus 50]

ie51

Я напомню Ваши слова о том, что DS1 и GS1  несовместимые условия, далее вы сказали, что незаконно размещена информация о рекомендации по допуску FIAT.

 

И первое и второе Ваше утверждение необоснованно.

 

1. оф сайт http://www.oilspecifications.org/fiat.php

 

обратите внимание на:

Fiat 9.55535-GS1 ACEA C2 based, 0W30 viscosity, mid-SAPS engine oil for the latest gasoline engines of the Fiat Group (Fiat, Alfa-Romeo, Lancia). Fiat 9.55535-DS1 ACEA C2 based, 0W30 viscosity, mid-SAPS engine oil for the latest diesel engines of the Fiat Group (Fiat, Alfa-Romeo, Lancia).  

 

mid-SAPS как объяснял ранее, и заметьте это не дырка в АСЕА между C2 и С3 по HTHS (C2 max. 0,8 %. Mit HTHS ≥*!! 2,9 mPas. C3  max. 0,8 %. Mit HTHS ≥ 3,5 mPas.)

 

Большинство производителей автомасел делают современные масла С2/С3 и указывают допуск FIAT ( эти требования не самые жесткие в автомобилестроении) тут проблема в другом:

 

Тут не понятна ситуация с производителем MultiAir II c нежным клапаном и производителем масла, который на бензиновые и дизельные двигатели хочет указать отдельный допуск. Как же тогда у Селении есть допуска 502/505  ведь они же по их методике на разные типы моторов? 

 

Не доводите ситуацию до бредовой! Масло для дизеля имеет немного другой пакет присадок!

 

Разбирайтесь с проблемами клапана на профильных форумах!

 

В данном случае, мы обсуждаем данное масло.

 

Еще ждем с завода по тех части, вся инфо взята из инета!

 

 

  

Изменено 24 апреля 2017 пользователем Monzarus

[ie51 479]

Без проблем. Вера в одновременный С2/С3 она такая.... Беспощадная.

Изменено 24 апреля 2017 пользователем ie51

[torcon 64 175]

Если Shell такие масла делает с одновременным ACEA C2/C3 значит это возможно. 

 

Давайте обратимся к документам Afton 

 

То есть масло имеющее например HTHS = 3.5 получается имеет и ACEA C2 и ACEA C3.

что Shell с вязкостью 11,83 что Monza с вязкостью 12.01 - в принципе при высоковязкой (для нулевки) базе и хорошем полимерном загустителе (а может и mPAO без загустителя) должны быть с HTHS больше или равно 3.5. Это достижимо я думаю :)

[VladimirR 2 508]

@torcon, не только shell но и Mobil1 ESP 0W-30 имеет одновременно ACEA C2/C3

но  @ie51, говорит о  допусках Fiat 9.55535-GS1, Fiat 9.55535-DS1