Шум трансмиссии - заблуждение о надежности

[tipchic 539]

Есть заблуждение людей связанное с тем что механический шум плохо.

Что это сказывается на надежности и ресурсе.

На акустическом комфорте несомненно. Но о надежности судить не стоит.

Она с шумом ни коим образом не связана. 

Для выпускников машиностроительных факультетов секретов нет. 

Для остальных хочу пару интересных примеров привести. 

 

Был такой замечательный автобус, ЛиАЗ 677.

Издавал просто удивительные звуки. 

Я причину подозревал, но достоверно не знал. Тут наткнулся, случайно, на видео.

Для тех кто забыл.

А вот видео, объяснение причины в самом начале.

И тем не менее десятилетиями это чудо каталось с такими звуками.

 

 

А вот еще интересный пример, спортивная прямозубая коробка.

О надежности спорить не будем, да? ) 

 

 

 

Просто для информации, может кому интересно будет. 

 

 

 

 

[F_M_J 143]

@tipchic, 

 

Я так понял большой допуск на шестернях АКПП лунохода?

[tipchic 539]

Там все вместе. Конструкция "турбины" плюс большие зазоры в шестернях.

Думаю если там демпфер крутильных колебаний поставить на вал, звук бы ушел.

Но инженерам на звук было пофиг. 

Как и на всех отечественных авто. )))

[СКРИП 808]

Езжу на Прадо 150. Мосты, коробка, раздатка, ничего не шумит. Это плохо?

[lzsound 2 138]

@tipchic,

Спасибо - с удовольствием посмотрел. Коробку эту я даж изучал на предмете, ну и БелАзовские ГМП от 25ти и 40 тонников )))

Субаровская прямозубая улыбнула - как всё время на задней скорости едешь))

Спорт Е36 вообще не ожидал такого услышать))

Изменено 7 марта 2017 пользователем lzsound

[tipchic 539]

 

 

Спорт Е36 вообще не ожидал такого услышать

И это не смотря на прямоточный глушитель! 

 

Шум связан исключительно с геометрией зубьев.

А наиболее прочными являются как раз прямозубые передачи.  :))

[Legion777 5 254]

А вот еще интересный пример, спортивная прямозубая коробка.

ГАЗ-24 с расшатанной КПП и мостом - один-в-один. За исключением визга на высшей передаче - такой в "Волгах" просто не было.

[Legion777 5 254]

Был такой замечательный автобус, ЛиАЗ 677.

Для тех кто забыл.

Этот фирменный "луноходовский" звон со стуком от АКПП ни с чем не перепутать. Прям в советские времена перенёс.

[WeellyTR 760]

 

 

О надежности спорить не будем, да? ) 

А кто сказал, что спортивные машины априори надёжные?

[MAN Diesel 605]

Езжу на Прадо 150. Мосты, коробка, раздатка, ничего не шумит. Это плохо?

Если есть время напиши здесь как тебе машинка, есть ли особенности эксплуатации.

[СКРИП 808]

Если есть время напиши здесь как тебе машинка, есть ли особенности эксплуатации.

Та тема закрыта. Отвечу в этой.

Лично мне Прадо не нравиться.

[F_M_J 143]

А наиболее прочными являются как раз прямозубые передачи.  :))

 

А можно какое нибудь авторитетное мнение по этому поводу услышать, ссылки на исследования или тупо на литературу какую. По мне так косозыбая шестерня надежнее, при условии одинаковой геометрии зуба и ширине шестерни площадь контакта будет больше у косозубой, соответсвенно и момент передаваемый может быть больше, не говоря о меньших  ударных нагрузках, за счет более плавного зацепления. Недостаток косозубой - это возникновение силы направленной вдоль оси шестерни, ну и больший нагрев. 

[tipchic 539]

А можно какое нибудь авторитетное мнение

Мнения бывают только у недоученной школоты.  :DD

Геометрия шестерен это чистая математика.

А прочность это еще и сопромат с материаловедением. 

По этому поводу я бы рекомендовал за ответом к блоггерам не обращаться. 

 

 

 

ссылки на исследования

Это очень сложно найти.

Ибо нет смысла чего то исследовать, шестерни изготавливаются исходя их математического описания, в котором закладываются нужные характеристики.

 

 

 

или тупо на литературу какую

А это легко. Ну начать можно с элементарных справочников.

http://detamash.ru/books/anurev-v-i-spravochnik-konstruktora-mashinostroitelya-v-3-tomah.html

Потом углубляться в теорию... но это задача не простая.  :)

Методичка для студентов. (подобного можно много найти)

http://nizrp.narod.ru/cylindrperedachi.pdf

А дальше уже в глубокую теорию расчетов... .

 

 

 

за счет более плавного зацепления

В этом и фишка. А плавное зацепление дает больше потерь на трение и износ. 

 

 

А вывод из всей теории, что в тени осталась, таков.

В том же самом корпусе коробки передач можно сделать значительно более крепкую коробку передач. 

Так коробка гранты стоит 30 т.р и начинает разваливаться уже при 120-130л.с. А прямозубая держит 180л.с. в боевом режиме, но стоит аж 300 т.р (не очепятка!) Но в том же самом корпусе, почти.

По той же причине на субарике стоит воющая коробка и на бэхе тоже. (какие там ценники что то думать страшно)

Хотя чо... вот. Комплект шестеренок на maxdarx7 стоит 8 тыщ долларов. Комплект валов.

https://www.vividracing.com/catalog/albins-straight-cut-dog-change-1st-4th-gear-kit-std-synch-5th-used-mazda-rx7-8691-p-152854.html

Но это мы что то в не в ту степь уползли.

 

Хотя... вот, покатит за авторитетный источник?

http://www.ppgearbox.com.au/page.asp?parentid=2&parent2id=14&parent3id=26

 

 

The Straight Cut gear design incorporating our PPG distinctive tooth profile provides even more strength than our already ultra reliable helically cut gearsets.

Изменено 11 марта 2017 пользователем tipchic

[F_M_J 143]

Мнения бывают только у недоученной школоты.  :DD

Геометрия шестерен это чистая математика.

А прочность это еще и сопромат с материаловедением. 

По этому поводу я бы рекомендовал за ответом к блоггерам не обращаться. 

 

Ибо нет смысла чего то исследовать, шестерни изготавливаются исходя их математического описания, в котором закладываются нужные характеристики.

 

А это легко. Ну начать можно с элементарных справочников.

http://detamash.ru/books/anurev-v-i-spravochnik-konstruktora-mashinostroitelya-v-3-tomah.html

Потом углубляться в теорию... но это задача не простая.  :)

Методичка для студентов. (подобного можно много найти)

http://nizrp.narod.ru/cylindrperedachi.pdf

А дальше уже в глубокую теорию расчетов... .

 

В этом и фишка. А плавное зацепление дает больше потерь на трение и износ. 

 

А вывод из всей теории, что в тени осталась, таков.

В том же самом корпусе коробки передач можно сделать значительно более крепкую коробку передач. 

Так коробка гранты стоит 30 т.р и начинает разваливаться уже при 120-130л.с. А прямозубая держит 180л.с. в боевом режиме, но стоит аж 300 т.р (не очепятка!) Но в том же самом корпусе, почти.

По той же причине на субарике стоит воющая коробка и на бэхе тоже. (какие там ценники что то думать страшно)

Хотя чо... вот. Комплект шестеренок на maxdarx7 стоит 8 тыщ долларов. Комплект валов.

https://www.vividracing.com/catalog/albins-straight-cut-dog-change-1st-4th-gear-kit-std-synch-5th-used-mazda-rx7-8691-p-152854.html

Но это мы что то в не в ту степь уползли.

 

Хотя... вот, покатит за авторитетный источник?

http://www.ppgearbox.com.au/page.asp?parentid=2&parent2id=14&parent3id=26

 

И сопромат, и материаловедение, и конструкции машин я изучал в университете. Шестерни я там же считал, передаточные числа и моменты, профили зубьев изучали. С тех пор я был убежден что косозубая шестерня превосходит прямозубую, и при своем ответе вы меня не переубедили, а ушли в дебри.

 

В настоящее время профиль моей работы мало связан с механизмами и уж тем более с автомобилями. Однако моё хобби и наличие собственного автомобиля заставляет постоянно увеличивать багаж знаний в этой области.

 

Так что вернемся к предмету обсуждения.

 

1. При условии одинакового материала, профиля зуба, размеров шестерни - косозубая шестерня превосходит прямозубую, как по плавности (как следствие акустическому комфорту), плавность опять же сказывается на ресурсе, так и за счет большей площади контакта (повышается предельная нагрузка).

 

2. Износ шестерен можно приравнять (опять же все зависит от угла наклона забьев ) за счет большей площади и как следствие меньшей удельной нагрузки, а с учетом уровня развития современных смазок можно пренебречь возросшим трением (если не прав поправьте).

 

3. Однако не забываем о возникновении сил параллельно оси вращения, которые необходимо компенсировать, чаще всего упорными подшипниками, а это большие габариты трансмиссии.

 

4. Плавно переходим к тюнингу - повышение надежности КПП при переходе на прямозубые шестерни возможно только при применении других материалов и увеличения габаритов шестерней из-за исключения опорных подшипников, что и делает PPG. А можно пойти другим путем, применять шевронные шестерни, что будет еще дороже но и надежнее.

 

5. Опять же изготовление косозубых шестерен тупо дороже и сложнее.

 

6. Как для гранты тык и для субарика можно сделать тихие коробки на косозубых шестернях, с ресурсом не меньшим чем у прямозубых, но и стоить это будет больше.

 

Если подытожить - увеличение ресурса и предельных нагрузок достигается не из-за перехода на прямозубые шестерни, а из-за применения более прочных и износостойких марок метала и технологии термообработки.

 

Как говорят - перепутали теплое с мягким.

 

Конструктивные замечания приветствуются.

Изменено 11 марта 2017 пользователем F_M_J

[WeellyTR 760]

Так коробка гранты стоит 30 т.р и начинает разваливаться уже при 120-130л.с. А прямозубая держит 180л.с. в боевом режиме, но стоит аж 300 т.р (не очепятка!)

Коробка гранты разваливается при 120 тысячах, потому что коробка дерьмо и смазка плохо организована (как раз она и воет). А прямозубая стоит дороже, потому что это самопал, а не серийное производство, в ней ничего сверхъестественного нет.

 

Коробки прямозубые на спортивных машинах не потому, что они надёжнее. А потому что в них используются кулачковые муфты включения вместо синхронизаторов, а переключения происходят без использования сцепления, поэтому ударные нагрузки там бешеные и их лучше оставить в горизонтальной плоскости, а не переводить в диагональ, как в случае с косыми шестернями, т.к. коробку просто распластает от пары переключений, и никакие упорные подшипники не помогут (хотя сами шестерни останутся). В серийной машине никакой разницы по надёжности нет и быть не может, потому что там используются синхронизаторы, и при переключениях нагрузки на первичный вал умеренные (или вообще отсутствуют, если водила грамотный). Про трение бред - ну да, потерь на трение больше - ровно настолько же, насколько больше площадь зацепления (что тоже является плюсом косой передачи).

 

Ну и напоследок: на моей элантре с пробегом 290 тысяч стояла родная коробка, на хайлаксе с турбиной приятель проехал 500 тысяч и там тоже коробка родная - все с косыми шестернями. Может, мы что-то не так делаем?

Изменено 11 марта 2017 пользователем WeellyTR