Присадка Cupper в АКПП. Чудо или ремиссия перед кончиной?

[JollyRoger 60]

Итак небольшая предыстория. Пробег у меня большой, 385000км. Сразу после нового года АКПП сдала издеваться. То поднимет обороты, то пнёт так, что сотрясение мозга можно получить.... Вообщем- всячески намекала ,что требует ремонта. Проверил первым делом уровень- максимум, не воняет, декстрон розовый и чистый. Сброс адаптации не помог. Выскочили ошибка 0073- некорректное включение третьей передачи. Всё, приехали. Визит в ТЦ "Плеяда", прозвонка соленоидов и замер давления, ничего не дал- все отлично. Приговор- ремонт или замена АКПП.

 Тут ребята из Cupper предложили свою присадку:

 Честно- я не верю в это, ну не бывает так, чтобы всякие пузырьки восстанавливали работоспособность! 

 Чувствуя себя совсем лохом и утешая себя тем, что терять все равно нечего, решил залить. Инструкцию получил от Дмитрия, который любезно привез присадку аж мне домой. На горячий двигатель заливаем, потом сбрасываем аккумулятор, потом начинаем движение.

 Первый день. 30км после заливки. АКПП как будто удивленно замолчала, изредка взвывая при переходе на третью передачу.

 Второй день. Трасс М9, Новая Рига. Доехал от Беляева до М9 в пробках. Итак, на трассе медленно разгоняемся до 100. Отлично. Переход на третью передачу произошел без рывка. Ну что- кикдаун? А, пошло оно всё!!! Газ в пол- машина уверенно взревела и понеслась как новая. Ещё кикдаун? Да пожалуйста! 

 Приехал в Нахабино шокированный. Один только вопрос- КАК???

 На улице -15, машина простояла на морозе 4 часа. Ну вот, думаю я, сейчас поеду домой и все вернется на круги своя. Трасса М9, два часа ночи. Тестировал АКПП 60км, доходило до 160 км/час- машина летит как новая!!!

 Вот теперь, граждане умные товарищи и критики, ответьте мне на вопрос:как такое может быть и что такого сделала эта присадка с гидроблоком?

[Hλskell 92]

05.09.2018 в 07:31, metalplaks сказал:

Главное здесь про причины пинков и тычков, вот их и надо наверно рассмотреть. Основная, я думаю, причина в неправильной работе гидроавтоматики, а не в степени изношенности фрикционов. Гидроавтоматика неправильно передает давление вследствие загрязненности и неправильной работы клапанов. Никакое эбу это компенсировать не может. Зато присадка замечательно смывает нефтешламы вместе с продуктами износа и восстанавливает работу клапанов. Но жидкость в коробке надо после этого обязательно поменять.  

 

Присадка не влияет на вязкостные характеристики АТФ, и никакой цели обмануть не обмануть эбу не преследует, но вот фрикционные свойства узла она улучшает значительно, эбу же свою функцию как выполняло так и будет выполнять, но ресурс самих фрикционов присадка увеличит многократно.

Полностью поддерживаю, при ремонте акпп очень часто сталкиваюсь с выношеным SLT клапаном или со сожранными стенками\поршнями гидроаккумулятора. Так же очень нежны клапана перевичного регулирования давления в магистрале, малейшая ступенька и давление может скакать +- 1 кг. 

Возьмите какой нибудь дилерский прибор для диагностики акпп и посмотрите скважность управляющего сигнала для PWM соленоидов и вы заметите не линейный рост этого значения.
Со временем диапазон работы этого соленоида смещается в область со значениям выше 50% для того чтобы преодолеть внутренние сопротивления.
Я наблюдал как из за низкой реакции SLT соленоида ,он не обеспечивал на низких оборотах нужным давлением объемный гидроаккумулятор тормоза , переключение происходило как буд то резко кидали сцепление, так как соленоид в этот момент отрабатывал в режиме вкл\выкл.
Присадка обеспечивает более линейную передачу крутящего момента, так как в акпп кроме всего прочего присутствует вязкостное трение и многие современные акпп переключаются с пробуксовкой используя как раз этот тип трения, так же это положительно влияет на работу гидравлики, так как PWM соленоиды работают более линейно . 
Если кто то не верит, то посмотрите как из за дохлого SLT , на тех же U660/760 изнашивается в труху B2\C2 так как он наполняется рывками, а не постепенно.
 

[Dimcho 1 070]

Вопрос по АКПП, в частности вариатору.

 

Максимальная концентрация какая может быть? У меня 5,3 литра объем жидкости в вариаторе. Максимально один или два флакона энергетика можно залить в одно и тоже масло?

Или лучше залить один флакон (или сколько на 5,3 литра) и через несколько тысяч (2-3ткм) сменить масло, а потом в свежее залить ещё один флакон?

Ну и после первой замены масла сколько допустимая максимальная доза может быть? Два флакона или можно лить до бесконечности? Какая максимальная концентрация может быть? Т.е. после какого процента содержания присадки в жидкости можно сказать что дальнейшее увеличение концентрации ничего не даст? Такие эксперименты проводились?

И опять же полфлакона энергетика в 5,3 литра это нормальная концентрация или недостаточная для достижения максимального эффекта?

[metalplaks 1 003]

7 часов назад, Dimcho сказал:

Или лучше залить один флакон (или сколько на 5,3 литра) и через несколько тысяч (2-3ткм) сменить масло, а потом в свежее залить ещё один флакон?

именно так и надо сделать.

7 часов назад, Dimcho сказал:

Ну и после первой замены масла сколько допустимая максимальная доза может быть? Два флакона или можно лить до бесконечности?

Потом при каждой смене масла надо добавлять 1 флакон автоэнергетика. Это и будет оптимальная концентрация. 

[Dimcho 1 070]

Т.е. на первые 3000 км так же нужно вылить весь флакон энергетика в 5,3литра жидкости вариатора?

[metalplaks 1 003]

3 минуты назад, Dimcho сказал:

Т.е. на первые 3000 км так же нужно вылить весь флакон энергетика в 5,3литра жидкости вариатора?

Да, именно так.

[Dimcho 1 070]

В два этапа по полфлакона с промежутком через 500км можно применять или нужно было всё сразу вылить?

И ещё один вопрос... после добавления энергетика как долго нужно не глушить ДВС? Или состав мгновенно растворяется в жидкости и нет необходимости принудительно размешивать маслонасосом? Или всё же желательно "поразмешивать" к зонам трения?

Просто у других присадок этот момент (что делать после добавления) конкретно оговорен в инструкциях к применению.

Изменено 14 октября 2018 пользователем Dimcho

[metalplaks 1 003]

8 минут назад, Dimcho сказал:

В два этапа по полфлакона с промежутком через 500км можно применять или нужно было всё сразу вылить?

Можно, в принципе разницы большой нет, после второго добавления будет оптимальная концентрация.

 

9 минут назад, Dimcho сказал:

И ещё один вопрос... после добавления энергетика как долго нужно не глушить ДВС?

Минут пять на холостых оборотах достаточно для того, что бы энергетик размешался полностью.

[Finius 0]

Доброго! Подскажите в дсг 6 и 7 какой энергетик лить?

[dydezzz 1 400]

1 час назад, Finius сказал:

Доброго! Подскажите в дсг 6 и 7 какой энергетик лить?

владея дсг первым делом озадачился бы этим вопросом).

предположу что для механики.

[Nordman 2 058]

В 21.09.2018 в 16:10, Hλskell сказал:

Полностью поддерживаю, при ремонте акпп очень часто сталкиваюсь с выношеным SLT клапаном или со сожранными стенками\поршнями гидроаккумулятора. Так же очень нежны клапана перевичного регулирования давления в магистрале, малейшая ступенька и давление может скакать +- 1 кг. 
 

Это решается не присадкой, а заменой блоксоленоида, в коробках айсин последних генераций узел соленоида специально совмещённый с золотником, сделав таким образом узел ремонтопригодным, за что поклон инженерам, позволившим увеличить ресурс акп в целом, вот только многие этого не понимают и пытаются Спасать изношенный соленоид отходивший овер 150тык и зачастую не имеющего остаточного ресурса из-за износа, когда конструктора предусмотрели его замену.

Что касается коробок где изношены ГА и золотнковый узел конструктивно расположен в гидроблоке, то это уже отчасти спасение в целом акп, на уровне дымящего и жрущего масло мотора из-за задраной поршневой, много ли таких моторов которым реально помогли чудоприсадки? Только в рекламе супротека, хадо, ресурса и тд... А если и заметны какието улучшения, то только на короткий период нахождения присадки в масле - это не ремонт, это замазывание трещин жвачкой, вместо ремонта. 

В 21.09.2018 в 16:10, Hλskell сказал:

Возьмите какой нибудь дилерский прибор для диагностики акпп и посмотрите скважность управляющего сигнала для PWM соленоидов и вы заметите не линейный рост этого значения.
Со временем диапазон работы этого соленоида смещается в область со значениям выше 50% для того чтобы преодолеть внутренние сопротивления

Не надо наблюдать как умерший золотник себя ведет, а надо менять его... Диагностическое оборудование дано для выявления неисправности, с целью ремонта. Я в свое время десятку айсинов с пробегом овер 150тык  поменял пресловутыe slt slu sl1 sl2, че на них смотреть и наблюдать как они в агонии бьются, если им хана уже... Лечить присадкой изношенный соленоид или ГА это как пытаться склеить порваный бумажный фильтр, бессмысленная трата времени и денег, когда узел поддается ремонту без разборки и демонтажа акп в большинстве случаев. 

Данная присадка может быть спасением только для не пригодных ремонту акп, тупо доезжать их и радоваться что еще вот вот 50тык протянула или  разу скинуть на продажу пока перестала пинать, как по аналогии и в случае с дымящим мотором. 

[Finius 0]

9 часов назад, dydezzz сказал:

владея дсг первым делом озадачился бы этим вопросом).

предположу что для механики.

Не понял подкола) Пока не владею дсг, но в ближайшее время возможно стану. Придется гнать около 1300 до дома, вот и хотел на перегон залить энергетик в коробку. И по приезду махнуть жидкость.

[metalplaks 1 003]

25 минут назад, Finius сказал:

Не понял подкола) Пока не владею дсг, но в ближайшее время возможно стану. Придется гнать около 1300 до дома, вот и хотел на перегон залить энергетик в коробку. И по приезду махнуть жидкость.

Все зависит от объема масла в коробке, если там около 8 литров, то используйте энергетик для АКПП. Если около 4 литров то энергетик для МКПП. 

[Finius 0]

17 минут назад, metalplaks сказал:

Все зависит от объема масла в коробке, если там около 8 литров, то используйте энергетик для АКПП. Если около 4 литров то энергетик для МКПП. 

В дсг 6 - 8 литров, дсг 7 - 2 литра. Не понимаю каким образом объем влияет на выбор энергетика? Принцип работы же не меняется от объема?

[metalplaks 1 003]

Только что, Finius сказал:

В дсг 6 - 8 литров, дсг 7 - 2 литра. Не понимаю каким образом объем влияет на выбор энергетика? Принцип работы же не меняется от объема?

Принцип работы одинаков, но концентрация действующего вещества разная, соответственно для ДСГ-6 необходим энергетик для АКПП, а для ДСГ7 надо всего полфлакона энергетика для МКПП.

[Finius 0]

16 минут назад, metalplaks сказал:

Принцип работы одинаков, но концентрация действующего вещества разная, соответственно для ДСГ-6 необходим энергетик для АКПП, а для ДСГ7 надо всего полфлакона энергетика для МКПП.

А почему в дсг7 не пол флакона энергетика для АКПП если оба энергетика рассчитаны на +/- 4 литра масла, а принцип работы одинаковый?

Изменено 2 ноября 2018 пользователем Finius