Neste City Pro 0W-20 ACEA A1-B1 Volvo VCC RBSO-2AE свежее

[VAn12 2 294]

Neste City Pro 0W-20 ACEA A1-B1 Volvo VCC RBSO-2AE свежее за анализ спасибо форумчанам Северянин, Strelec, Иван Z, Sportage72, Евген 48, pavelzel, kep, Mixa_mc, Гена.

 

Neste City Pro 0W-20 ACEA A1-B1 Volvo VCC RBSO-2AE _VOA BASE_.pdf

Neste City Pro 0W-20 ACEA A1-B1 Volvo VCC RBSO-2AE URC.pdf

 

Масло заявлено как: ACEA A1-B1; Volvo VCC RBSO-2AE.

Попробую описать, не судите строго, на истину не претендую, это лишь мое мнение:

1. Масло удовлетворяет требованиям стандарта SAE и может называться 0W-20.

2. Вязкость при 40С = 48,93 - одна из самых высоких среди ранее тестированных масел 0W-20, не способствует экономии топлива

3. Вязкость при 100С = 9,28 - очень высокая, на самой границе вязкостей W20 и W30, масло в некотором роде можно назвать 0W25 и это не будет сильным преувеличением.

4. Индекс вязкости = 176 - довольно высокий, с учетом минимума загустителя говорит о том, что масло замешано большей частью на вязкой базе, а также указывает на возможное наличие в составе базового масла группы lll+.

5. Щелочное число = 8,32 - довольно высокое, а учитывая очень низкую сульфатную зольность на уровне 0,696 (о ней чуть ниже), можно предположить что в масле присутствуют беззольные детергенты.

6. Кислотное число = 1,72 - довольно низкое, запас до встречи с щелочным достаточный.

7. Зольность сульфатная = 0,696 - очень низкая зольность, скорее всего это требование стандарта Volvo VCC RBSO-2AE. Такая низкая зольность будет способствовать минимизации отложениий в двигателях GDI и современных дизелях

8. Температура застывания = - 47С - практически полное совпадение с tds, у масла хорошие низкотемпературные характеристики.

9. Содержание серы = 0.188 - очень низкое, что говорит о чистоте базовых масел и современном пакете присадок.

10. Противоизносные присадки ZDDP на основе цинка и фосфора. Кальций в качестве детергента/дисперсанта. Бор как беззольный детергент.

11. В масле отсутствует органический молибден, однако tds недвусмысленно намекает на использование в составе масла беззольных модификаторов трения.

12. Температура вспышки и НОАК не измерялись, но учитывая густую базу, а также область применения, можно предположить, что масло будет являться термостабильным при высоких температурах и иметь невысокий НОАК.

 

ИК спектр Фурье говорит о том, что масло на основе гидрокрекинга

 

Вывод: Перед нами отличное масло 0W-20 от Valvoline/Neste на современном пакете присадок от Lubrizol (скорее всего). Имея допуск для легковых дизелей Volvo VCC RBSO-2AE, это масло стоит на самом острие прогресса – чистейшая база и хорошие низкотемпературные характеристики (вероятно в составе используется базовое масло группы lll+), очень низкая зольность, а также передовой пакет присадок с беззольными модификаторами трения в составе. Все это, а также сравнительно высокая вязкость базы и наличие очень крепкого загустителя делает это масло одним из лучших в вязкости 0W-20 для применения в современных турбо и GDI, а также новейших поколений дизельных двигателей, допускающих использование масел такой вязкости. Масло не имеет ILSAC, так как, скорее всего, не удовлетворяет требованиям по топливной экономичности, однако по защите от износа и минимизации отложений должно проявить себя с наилучшей стороны. Так как в tds указано, что масло можно использовать в любых двигателях с рекомендацией 0W-20, то отсутствие допуска ILSAC не должно отпугивать потенциальных потребителей - масло действительно стоящее

 

TDS Valvoline: PI_SynPower-FE-SAE-0W-20_019-01a.pdf

TDS Neste

 

Артикулы коды для заказа в интернет магазинах:

013045 - Neste City Pro 0W-20 4 литра

013052 - Neste City Pro 0W-20 1 литр

[Гена 1 018]

Один из основных побудительных мотивов применения двадцаток - экономия топлива. Тут имеем граничную вязкость, почти 0w30 - ни о какой топливной экономичности речи не идет. Как минимум этот момент (для меня) уже не позволит считать этот продукт отличным. 

 

Владельцы японских и американских машин - протестированный продукт, в отличие от старой версии, увы, не для  нас...

 

PS А теперь давайте вспомним, с чего начиналась вся эта песня: старая версия Несте с лета была недоступна в продаже. Люди, желавшие лить в свои машины 0w20 от хорошего проверенного производителя с допусками и по нормальной цене, стали вопрошать: а что же нам теперь лить? Может новую, измененную рецептуру, заточенную под Вольво? Северянин проявил разумную острожность и не стал рекомендовать новое взамен старого...Вопросы копились, любопытство поднималось как на дрожжах - и вот долгожданный результат: это реально другое масло. По большому счету, ожидания не оправдались...Любители 0w20 по 300 рублей за литр могут ждать результатов анализа Лукойла или еще чего...Слава науке, товарищи!

Изменено 29 ноября 2016 пользователем Гена

[Вадим_69 8 127]

А вообще, с чего решили, что это Infineum? Мне кажется, тут прослеживается пакет от Lubrizol. Именно он в своих пакетах зачастую не использует молибден. Ну а в этом масле, уверен, присутствуют беззольными модификаторами трения, и если мы посмотрим tds того же Valvoline, то там прямо указано о наличии таких присадок:

Valvoline 0W-20 Volvo tds.jpg

 

На вкус и цвет, конечно, но мне масло определенно нравится - чистейшая база c хорошими низкотемпературными, малая зольность, передовой пакет присадок с беззольными модификаторами трения в составе плюс очень крепкий загуститель. На отсутствие ILSAC можно смело закрыть глаза, тем более в tds указано, что масло подойдет практически в любые двигатели с рекомендацией 0W-20. Не знаю, что тут может не нравится, по мне для турбо и GDI, пожалуй, одно из лучших масел 0W-20 на текущий момент, имхо.

 

1. Пакет скорее всего Лубризол. И не потому что он не использует молибден, а просто потому что Valvoline/Neste - традиционные ведущие партнёры Лубризола.

2. Откуда инфа про "чистейшую" базу? Обычный NexBase - собственный гидрокрекинг (гр. III+) от Neste. Кряк он и есть кряк, и по "чистоте" (NOACK, вспышка) до ПАО/эстеров ему далеко :)

3. Думаю, рынок этого масла (кроме Volvo) - как раз владельцы льющих топливо SkyActive :D

4. Для всех остальных владельцев азиатских моторов не вижу вообще, что ТУТ может нравиться? Низкое щелочное для маленьких картеров? Или тут мощный ZDDP (как в NGN или Равенол)? Или экономия топлива (как в Zepro или Mobil1 AFE)? Поддержу , люди льют 0W-20 в основном в надежде получить отличную приемистость и экономию топлива, не потеряв в защите. А здесь даже ILSAC нету. И можно, конечно, верить маркетинговым фразам насчёт "беззольных модификаторов трения" :) , но отсутствие ILSAC (и др. "экономичных" допусков типа Dexos1) прямо намекает на отсутствие большой пользы от этих модификаторов. Да ещё и HTHS тут наверняка повыше обычных 0W-20...

Изменено 29 ноября 2016 пользователем Вадим_69

[VAn12 2 294]

Один из основных побудительных мотивов применения двадцаток - экономия топлива. Тут имеем граничную вязкость, почти 0w30 - ни о какой топливной экономичности речи не идет. Как минимум этот момент (для меня) уже не позволит считать этот продукт отличным. 

 

Владельцы японских и американских машин - протестированный продукт, в отличие от старой версии, увы, не для  нас...

Не надо перегибать палку и говорить за всех. У нас с тобой одинаковые двигатели и я бы это масло с удовольствием попробовал. Считаю, что как раз для Skyactiv это масло должно хорошо подойти. Ну а если для тебя на первом месте экономия топлива, то да, это масло не для тебя - заливай Idemitsu Zepro 0W-20 - пожалуй, самое экономичное масло среди двадцаток.

[VAn12 2 294]

@Вадим_69, ты меня поражаешь, конечно... :facepalm:Ну давай пробежимся по твоим тезисам

Откуда инфа про "чистейшую" базу? Обычный NexBase - собственный гидрокрекинг от Neste. Кряк он и есть кряк, и по "чистоте" (NOACK, вспышка) до ПАО/эстеров ему далеко

С каких пор чистота базы определяется по вспышке и НОАК? Это ты сам придумал? Не туда смотришь, смотри зольность и серу. Масло, вероятнее всего, замешано на группе 3+. Зачем использовать пао, если современная группа 3+ по характеристикам к нему очень близка при этом существенно дешевле? Может хватит уже эти сказки по форуму разносить про ПАО-ШМАО, я тебе уже говорил, повторю еще раз - использование ПАО масел оправдано только в двух случаях - экстремально низкие температуры и увеличенный интервал замены. Больше никаких существенных плюсов ПАО в составе масел при реальной эксплуатации не несет. А отработки показывают, что никакой дополнительной защиты ПАО масла также не дают. К тому же не ты ли месяц назад писал:

 

Любое масло характеризуется именно допусками.

Так вот, у масла из шапки передовой допуск и современный пакет присадок, позволяющий использовать его даже в современных дизельных двигателях Volvo. За этим маслом настоящее и будущее. Это не какой нибудь архаичный NGN или Amsoil, с вдвое большей зольностью, при этом не способный удерживать кислотное число при реальной эксплуатации (смотри отработки с битога). Уверен, что по защите от износа и чистоте двигателя оно утрет нос этим ПАО маслам.

 

Низкое щелочное для маленьких картеров?

И это говорит человек, который катает масла не больше 200-300 моточасов?  :facepalm:Тут стандартное щелочное около 8, лаба скорее всего ошибочно измеряла его занижающим методом. 

Изменено 29 ноября 2016 пользователем VAn12

[torcon 64 110]

Здесь точно Infineum. :) А вот по щелочному при кальции 1900ppm да низковато. Но проверим на следующих маслах.

 

Ик спектр они так же прислали, я прозевал его, позже выложу. Видите во сколько я анализ выложил, торопился... :)

[Вадим_69 8 127]

@Вадим_69, ты меня поражаешь, конечно... :facepalm:Ну давай пробежимся по твоим тезисам

 

Ну давай пробежимся :)

 

С каких пор чистота базы определяется по вспышке и НОАК? Это ты сам придумал? Не туда смотришь, смотри зольность и серу.

 

А как думаешь, зачем во многих допусках присутствует NOACK? Для разнообразия? :) Я смотрю как раз куда надо и вижу сверхнизкую зольность за счёт урезанного пакета детергентов-дисперсантов (надеюсь, не надо пояснять о их роли для "чистоты"?), а также за счёт сниженного ZDDP и отсутствия реальных модификаторов трения на органических соединениях молибдена.

 

Может хватит уже эти сказки по форуму разносить про ПАО-ШМАО, я тебе уже говорил, повторю еще раз - использование ПАО масел оправдано только в двух случаях - экстремально низкие температуры и увеличенный интервал замены. Больше никаких существенных плюсов ПАО в составе масел при реальной эксплуатации не несет. А отработки показывают, что никакой дополнительной защиты ПАО масла также не дают.

 

По последнему пункту: ты всё же не так давно на форуме и наверняка не помнишь, как работали чисто ПАО-масла 0W-30 Valvoline MXL с легендарным допуском VW 503.01 и лубризоловским пакетом  ;) Вот тебе прямое сравнение на Форде. Есть ещё куча на битоге. Но это прошлое... Из нынешних: один, раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, десять. Это, заметь, разные отработки ПАО-масел на разных моторах с разными водилами...

Ну и также на досуге рекомендую сравнить HTHS у ПАО и кряковых масел с одинаковой KV100 ;)

 

 

Так вот, у масла из шапки передовой допуск и современный пакет присадок, позволяющий использовать его даже в современных дизельных двигателях Volvo. За этим маслом настоящее и будущее.

 

Это узкоспециализированное масло с ОДНИМ допуском под конкретные моторы конкретного производителя. Какое за ним будущее? Для японских бензинок? Для фордов? Для VW? С каких пор Volvo у нас ассоциируется с самым передовым допуском и самым современным пакетом? Ты сам это придумал?

 

И это говорит человек, который катает масла не больше 200-300 моточасов?  :facepalm:Тут стандартное щелочное около 8, лаба скорее всего ошибочно измеряла его занижающим методом. 

 

Ну конечно, ведь это Neste :) С 1800 ppm кальция. Ну пусть "правильным" методом будет на 1,5 (ПОЛТОРА пункта, Карл) выше (хотя мы обсуждаем ведь факты, а не догадки? ;) ). Это много? Это хватит в японском моторе-убийце на 300 мч?

А в Shell/Pennzoil и не знают о "сверхчистых" чудо-базах Neste и суперсовременных пакетах и зачем-то мучаются с салицилатами кальция. А в Mobil - с AN :)

 

P.S. Не хочу дальше спорить, но перед нами узконаправленный продукт практически без допусков, и возносить его как "чудо" для всех моторов не вижу смысла. Да, масло наверняка крепкое на "просадку" с крепким модификатором вязкости. И наверняка по износу тоже будет давать хорошие цифры на адекватных интервалах. Но его рынок - современные моторы Volvo с DPF, ну и может быть владельцы GDI, по каким то причинам решившие лить только 0W-20. Для всех остальных есть либо более сильный по всем параметрам полнозольник 0W-30 Valvoline SynPower FE, либо (кому не нужна высокая зола) современные масла API SN ILSAC GF-5 с широким диапазоном TBN, ZDDP и пр.

ИМХО

Изменено 29 ноября 2016 пользователем Вадим_69

[Палыч314 1 316]

Не думаю, что масло для дизелей Volvo спроектированных под вязкость 0w-20 может быть плохим.

[Fighter13 121]

Скоро появится ИК спектр, возможно он будет с сюрпризом. Вот тогда и поглядим :)

[kotmu 380]

0W-30 Valvoline SynPower FE на другом пакете. И там - Лубризол. И при той же вязкости по всем параметрам сильнее. :)

Только золы больше в 2 раза.

Я сейчас катаю Neste 0-20. Мне очень нравится в работе

[WeellyTR 760]

Здесь точно Infineum. :)

Если это правда (а мне очень хочется верить, что это не так), тогда точно в топку это масло. Наблюдая за различными анализами и историями из жизни, пришел к выводу, что замесы на инфинеуме проигрывают конкурентам по части чистоты.

 

Я хоть и вижу все характерные черты (бор и чуток магния), очень хочется верить, что это НЕ инфинеум.

Изменено 29 ноября 2016 пользователем WeellyTR

[torcon 64 110]

Это Infineum ;) Но вот по части чистоты от отложений не могу сказать что с тобой согласен. Полно же двигателей после Mobil Shell - чисто, 80% масел на Infineum все вроде нормально :)

[jeka 284]

 

 

Я сейчас катаю Neste 0-20. Мне очень нравится в работе

Которое в анализе?

[Sportage72 6 805]

Только золы больше в 2 раза.

Я сейчас катаю Neste 0-20. Мне очень нравится в работе

Я сейчас катаю 0W-30, мне очень нравится в работе и зола никак не влияет, и кто из нас прав? Никто, потому что каждому своё, как и то что у этого масла своя ниша.

Согласен с Вадимом что у этого 0W-20 Volvo VCC RBSO-2AE сфера применения ограничена его же допуском, не спорю что залей это масло в другие авто ничего страшного не случится, но для всего остального японо/корейского/американского автопрома использующего 0W-20 есть более приемлимые масла с классическими рецептурами ILSAC, Dexos.

[torcon 64 110]

ИК спектр Фурье показал что это гидрокрекинг. Показать пока его не могу, с форматами проблема решаем. 

[VAn12 2 294]

А как думаешь, зачем во многих допусках присутствует NOACK? Для разнообразия? Я смотрю как раз куда надо и вижу сверхнизкую зольность за счёт урезанного пакета детергентов-дисперсантов (надеюсь, не надо пояснять о их роли для "чистоты"?), а также за счёт сниженного ZDDP и отсутствия реальных модификаторов трения на органических соединениях молибдена.

 

Ты сам-то в это веришь? По твоей логике получается, во-первых, что база Yubase 6 чище, чем Yubase 4+, потому что у нее ниже НОАК и выше вспышка. А во-вторых, по твоей логике только полнозольники являются "истинными маслами", ведь у среднезольников урезанный пакет присадок, а малозольники вообще дважды кастрированные.  :facepalm:  Запомни раз и навсегда, масло это комплексный продукт и его уровень свойств определяется не только лишь количеством ZDDP и зольных детергентов/дисперсантов. Логика - чем больше, тем лучше присуща лишь для дилетантов и это последнее, что ожидаешь услышать от человека с 8 тысячами постов на форуме  :facepalm:

 

Из нынешних: один, раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, десять. Это, заметь, разные отработки ПАО-масел на разных моторах с разными водилами...

 

Да уж... и что показывают эти анализы? Что кто-то катает пао масла и делает отработки? Где там сравнение с кряками? Давай лучше приведем сравнение на твоем моторе: вот отработка с Амсойл, а вот "простенький" кряк Идемитсу. Ба, что же мы видим - Амсойл на ПАО-Шмао с эстерами с конской дозой детергентов/дисперсантов по сравнительному износу вчистую проиграл "простенькому" кряку, но на более современном пакете присадок. Также смотрим тесты форумчанина Euro. "Простенький" кряк Yacco отчего-то выступил наравне с маслами на ПАО с конскими дозами ZDDP и детергентов. Где же плюсы в виде уменьшения износа от хваленого ПАО и большего количества присадок? - Как видим, в реальной эксплуатации их нет.

 

Ну конечно, ведь это Neste  С 1800 ppm кальция. Ну пусть "правильным" методом будет на 1,5 (ПОЛТОРА пункта, Карл) выше (хотя мы обсуждаем ведь факты, а не догадки? ). Это много? Это хватит в японском моторе-убийце на 300 мч?

 

Только отработки это покажут. Тебе и Амслойла с почти двое большим щелочным не хватило.

 

Для всех остальных есть либо более сильный по всем параметрам полнозольник 0W-30 Valvoline SynPower FE, либо (кому не нужна высокая зола) современные масла API SN ILSAC GF-5 с широким диапазоном TBN, ZDDP и пр.

 

В очередной раз замечаю за тобой безапеляционный вывод, непонятно на чем основанный. По каким "всем" параметрам 0W-30 сильнее? У него больше ZDDP и большее количество детергентов, и как следствие, больше щелочное. При этом у него вдвое большая зольность, а значит в современные моторы он будет далеко не лучшим выбором. Так чем же он лучше, кроме чуть большей возможной на нем наработки моточасов?

 

Это узкоспециализированное масло с ОДНИМ допуском под конкретные моторы конкретного производителя. Какое за ним будущее? Для японских бензинок? Для фордов? Для VW? С каких пор Volvo у нас ассоциируется с самым передовым допуском и самым современным пакетом? Ты сам это придумал?

 

Да... как все запущено-то. Объясняю один единственный раз. Допуск этого масла предполагает его использование в современных дизельных двигателях Volvo. Прогресс не стоит на месте, его не остановить. Либо ты стараешься идти с ним в ногу, либо остаешься на его обочине. Да, это масло и есть будущее. Да, у него передовой, один из самых первых допусков 0W-20 для дизелей. Да, у него очень современный пакет присадок. И это лишь первая ласточка допуска 0W-20 для дизельных двигателей, их будет становиться все больше. Пройдет пару-тройку лет и большинство производителей именно эту вязкость начнет рекомендовать в свои дизеля. Смотрим картинку с одной из презентаций на сайте API:

Неужели ты считаешь, что масло такой вязкости для дизелей не должно удовлетворять жесточайшим требованиям? Как же ты наивен...

 

Не хочу дальше спорить, но перед нами узконаправленный продукт практически без допусков, и возносить его как "чудо" для всех моторов не вижу смысла.

 

Никто не преподносит это масло как чудо для всех моторов - мы говорим исключительно об уровне свойств этого масла. Имея подобный допуск они априори очень высоки - это аксиома. Просто тебе после стольких лет на форуме пора бы уже научиться смотреть дальше собственного носа. Масло это комплексный и сложный продукт, можно сравнить его с айсбергом. Стандартные лабораторные анализы позволяют увидеть лишь "вершину айсберга". Существенная часть "скрыта под водой". Будучи любителями мы можем лишь догадываться, что там скрывается, косвенно отталкиваясь от тех же допусков и информации в tds и msds. И реальность такова, что эта часть со временем будет становиться все больше и видеть в анализах мы будем все меньше. Это масло именно из таких. Пойми ты наконец, масла стремительно прогрессируют, требования допусков все больше ужесточаются, количество ZDDP также как и зольных детергентов на основе Ca/Mg/Na будет и дальше уменьшаться. Беззольные присадки будут встречаться все чаще. И проводя стандартные лабораторные анализы мы будем видеть все более "урезанные" пакеты, потому что они являются лишь вершиной айсберга. Если ты этого не понимаешь, ничем помочь не смогу - оставайся и дальше в своем блаженном неведении. А при виде очередного масла с передовым допуском, но с "урезанным пакетом" можешь и дальше, как ворчливый старик, с предыханием вспоминать архаичные масла на ПАО с конской дозой ZDDP и детергентов/дисперсантов. Хочешь ты этого или нет, но реальность сурова и такова, что в будущем таких масел будет все меньше, а масел как этот Neste - все больше.

В отличие от тебя, в рамках своего понимания я попытался заглянуть на скрытую "подводную" часть, давая описание текущему маслу. А вот поступать как ты - видя лишь вершину айсберга и даже не пытаясь взглянуть на "подводную часть" говорить про такое масло:

что ТУТ может нравиться?

может только очень наивный человек, имхо. Если ты чего-то не видишь в рамках анализа и даже не хочешь немного подумать, чтобы это увидеть - не значит, что этого нет в действительности.

Изменено 30 ноября 2016 пользователем VAn12