Промывки двигателя Liqui Moly - общая тема

[Izb 1 716]

Данная тема начинается со сравнительного описания промывок масляной системы Liqui Moly для бензиновых двигателей.
В данную тему будут переноситься отдельные материалы из других тем, связанные именно с промывками Liqui Moly.
 
Сравнение создано после изучения множества разрозненных материалов с русского и украинского (7590, 7591, 7592 - спецпродукты для России и Украины), немецкого, европейского сайтов LM, а также после общения с их поддержками. Добавления/исправления приветствуются.
 
В дальнейшем не упоминается достаточно давно выпускаемая быстрая профилактическая пятиминутка 1920 (как предназначенная только для АЗС и супермаркетов)), а также чисто дизельная промывка 7593.
 
Вот прямые ссылки на описания продуктов:
 
1) 7590: http://www.liquimoly.ru/item/7590.html
и http://www.liquimoly.ru/catalogue_files/Tekhnicheskoeopisanie/2ba2aca7-df0d-11de-a3a0-0040f4eadfad.pdf
 
2) 7591: http://www.liquimoly.ru/item/7591.html
и http://www.liquimoly.ru/catalogue_files/Tekhnicheskoeopisanie/1c3a3bb6-df61-11de-a3a0-0040f4eadfad.pdf
Описание схожего продукта с германского сайта: http://www.liqui-moly.com/liquimoly/produktdb.nsf/id/en_2657.html?
и  http://pim.liqui-moly.de/pidoc/P003601/2657-EngineFlushPlus-5.0-en.pdf?Opendocument&voilalang=e&voiladb=web.nsf
 
3) 7592: http://www.liquimoly.ru/item/7592.html
и http://www.liquimoly.ru/catalogue_files/Tekhnicheskoeopisanie/2ad6854c-f147-11de-80d0-0040f4eadfad.pdf
 
4) 1990: http://www.liquimoly.ru/item/1990.html
и  http://www.liquimoly.ru/catalogue_files/Tekhnicheskoeopisanie/841c7c78-655e-11da-acfb-0040f46c7325.pdf
Описания на германском сайте: http://www.liqui-moly.com/liquimoly/produktdb.nsf/id/en_5200.html?
и  http://pim.liqui-moly.de/pidoc/P000020/5200-OilSludgeFlush-11.0-en.pdf
 
5) 7507: http://www.liquimoly.ru/item/7507.html
и  http://www.liquimoly.ru/catalogue_files/Tekhnicheskoeopisanie/841c7c96-655e-11da-acfb-0040f46c7325.pdf
Описания на германском сайте: http://www.liqui-moly.com/liquimoly/produktdb.nsf/id/en_2427.html?
и  http://pim.liqui-moly.de/pidoc/P000065/2427-Pro-LineEngineFlush-16.0-en.pdf
 
6) 1909/1883: http://liquimoly.ua/MotorClean и http://liquimoly.ua/foto/mtree/2014/12/1019-Motor-Clean.doc
Описание на германском сайте: [url=http://www.liqui-moly.com/liquimoly/produktdb.nsf/id/en_1019.html?OpenDocument&land=GB&voilalang=e&voiladb=web.nsf]http://www.liqui-moly.com/liquimoly/produktdb.nsf/id/en_1019.html
и  http://pim.liqui-moly.de/pidoc/P000008/1019-MotorClean-11.0-en.pdf
 
 
Статья о сравнении промывок: [url=http://liquimoly.ua/article/full/id=184]http://liquimoly.ua/article/full/id=184
 
 
Подытожу. Все промывки отличные, но назначение немного различается:
 
1) 7590 Oilsystem Spulung Light (№1) (300мл) - 10-минутка, в основном для профилактики, максимально безопасная (в т.ч. для эластомеров).
 
2) 7591 Oilsystem Spulung Effektiv (№2) (300мл) - 10-минутка, уверенный середнячок, отличается от 7590 большей концентрацией активных веществ.
 
3) 7592 Oilsystem Spulung High Performance Benzin (№3) (300мл)- 10-минутка, единственная из 10-минуток имеет другое  базовое масло (более дорогие нафтены вместо обычного лигроина), очень эффективна против лаков и нагаров (в т.ч. в канавках поршней под маслосъёмное кольцо).  Единственная промывка, в MSDS которой не усматривается ZDDP (например подобно аналогичной промывке Bardahl или NGN). Возможно, это связано с известными конкурированием ZDDP и моющих присадок на поверхности деталей и желанием производителя достичь максимальной эффективности промывки, возможно использованы органические беззольные антизадирные присадки и эстеры. При этом во всех остальных промывках Liqui Moly ZDDP присутствует, причём даже в несколько повышенной концентрации для максимальной безопасности во время промывки.

 
4) 1990 Oil-Schlamm-Spulung (300мл) - единственная (из всех) длительная промывка : за 200км (допустимо 100-300км) успешнее всех промывок размывает мягкие шламы (но менее эффективно к твёрдым лакам и нагарам), что достигается длительным действием по объёмным мягким шламам(длительностью 2-4 мотор-часа)
 
5) 7507 Профи Pro-Line Motorspulung (500мл) - профессиональная 10-минутка, отличается от 7591 объёмом 500мл вместо 300мл при примерно одинаковом составе,  поэтому все показатели у 7507 пропорционально выше, чем у 7591-  в связи с большей концентрацией в обрабатываемом масле.  За счёт испарения высоколетучих активных компонент 7507 дополнительно чистит систему вентиляции картерных газов (особенно при регулярном использовании 7507), засорение которой часто является причиной повышенного расхода масла. При этом 7507 больше нацелена на слесарей СТОА, которые не должны думать о вариантах выбора промывки при обработке запущенного двигателя. А вот вдумчивый автолюбитель может заглянуть под маслозаливную крышку и выбрать  более эффективную промывку именно против шламов или именно против лаков в своём двигателе:  на выбор или 1990 (против шлама), или 7592 (против лаков).

 
6) 1019/1883 Motor Clean (500мл) - 10-минутка, дорогое исполнение, многостраничная брошюра в комплекте с подробными инструкциями и графиками (раскоксовывания колец и повышения компрессии), в Германии она позиционируется как наиболее эффективная комплексная промывка универсального использования, особенно эффективная против нагаров и лаков.

Именно 1019/1883 также применяется перед обработкой антифрикционными составами, так как 1019/1883 отмывает двигатель изнутри "до бела",  что, например, необходимо по регламенту перед обработкой Motor Protect (создающего полимерную плёнку с цинком и молибденом на поверхности двигателя).  При наличии лаков или иных плёнок перед обработкой Ceratec и Molygen Motor Protect также лучше применить 1019/1883. Более того, если двигатель был когда либо обработан любым полимерным плёнкообразователем (например Motor Protect),  именно 1019/1883 эффективно смывает остатки полимерной плёнки перед применением Ceratec и Molygern Motor Protect.

Эффективен 1019/1883  также против отложений в канавках поршневых колец, что часто позволяет избежать специальной процедуры раскоксовывания, особенно при регулярном использовании 1019/1883.

За счёт испарения высоколетучих активных компонент 1019/1883 дополнительно чистит систему вентиляции картерных газов (особенно при регулярном использовании 1019/1883), засорение которой часто является причиной повышенного расхода масла.

Промывка недешёвая даже в Германии (в московских интернет-магазинах на сегодня около 1000 рублей. Есть также на Avito немого дешевле), но максимально эффективная.

 

По поводу безопасности промывок для эластомеров. Один из девизов изготовителя "не навреди", поэтому все промывки включают в себя комплекс по уходу за резиновыми деталями двигателя.

 

Промывки полностью выходят из системы вместе со старым маслом, а несливаемый остаток в картере двигателя и на стенках двигателя полностью испаряется в интервале от 10 до 20 минут (для разных присадок) после выключения двигателя. Если отработку с промывкой через 10 минут не слить, то растворённые за 10 минут отложения в связи с испарением высоколетучих растворяющих компонент опять начинают откладываться на стенках двигателя, что нежелательно. Эти отложения надо слить вместе с промывкой и отработкой, а не получить обратно на стенки двигателя... Разумееется, после испарения промывки остаётся небольшое количество нелетучих ZDDP и соединений кальция, но они мало изменяет состав свежего масла, так как их процентаж примерно такой же, как и в масле, к тому же объём промывки всего 10% от старого масла, да и отработки в двигателе после слива остаётся не более 10% от общего объёма, поэтому 10%x10%=1% объёма промывки не вносит искажений в свежее масло.

 

 

Вот краткий итог сравнения промывок:
 
Первая цифра - условная эффективность по мягкому шламу, вторая цифра - по твёрдым лакам и нагарам (в т.ч. в канавке поршней под маслосъёмное кольцо), третья цифры - грязеёмкость промывки (объём активных веществ), четвёртая - действие на СВКГ(систему вентиляции картерных газов), пятая - применение перед обработкой антифрикционными составами  Все цифры - чисто условная оценка, непривязанная к конкретным физическим единицам, зависимость может быть нелинейная.
 
7590 (300мл) -          1, 1, 1, 0, 0
7591 (300мл) -          2, 2, 1 ,0, 0
7592 (300мл) -          3, 5, 1, 0 ,0
1990 (300мл) -          5, 1, 0, 0 ,0
7507 (500мл) -          3, 3, 3, 1, 0
1019/1883 (500мл) - 3, 3, 3, 1, 1

Изменено 3 февраля 2017 пользователем Izb

[jon_1987 33]

Вам Дэвид Кайзер ответил на этот вопрос.

Можно ответ озвучить для всех?

[Boroda65 49]

Спасибо за ответы.

 

1. То есть в 3-4 вебинарах LiquiMoly указывалась недостоверная информация (Цитирую дословно: "Целиком испаряется из системы" и "Основа промывки испаряется из системы через 15-20 минут после остановки двигателя")?

2. Спасибо. Отличная ссылка.

3. Непонятна причинно-следственная связь: "полярные свойства->не нужны антизадирные присадки".  Эстеровые масла тоже обладают полярными свойствами (вероятно даже большими), но почти все эстеровые масла (хотя бы гражданские масла Redline) имеют также противозадирные присадки на основе ZDDP, что показывает недостаточность одних только полярных свойств базового масла.

4. Допустимо ли промывать 7592 без движения на оборотах до 1800rpm (как считают в LM-Germany?)

5. Ответ не на мой вопрос, а на неведомый другой. Задавался  вопрос не про MSDS и полноту его заполнения. Вот изначальный вопрос: Что конкретно имеется в виду под  наличием "комплекса антизадирных присадок" (об этом говорили минимум три представителя LiquiMoly), если цинк, фосфор, сера, молибден, бор (то есть комплекса антизадирных присадок, а не свойств базового нафтенового масла) в 7592 не усматриваются? 

6. Вопрос задавался о Европе и США  (не только о Германии), где загаженных двигателей предостаточно (спросите перекупов), но все промывки на множестве разноязычных сайтов Liqui Moly только лигроиновые.

1. В вебинарах речь идет обо всех промывках, при этом 7592 отдельно не рассматривается. Иначе уходит слишком много эфирного времени.

3. Связь вполне очевидна. Чем липче масло, тем прочнее пленка. Прямая аналогия с эстерами, которые вполне могут работать без антизадирных присадок.

Не путайте срок работы моторного масла со сроком работы моторного масла с промывкой.

4. Это частная рекомендация для конкретного пользователя. Причем, изготовитель в данном случае не несет ответственность за последствия, так как эта рекомендация не отражена в инструкции.

5. Многочисленные ответы по данной теме даны Вам на нашем сайте, добавить нечего.

6.  Предоставьте потребителям из проблемных стран самим решать, что заказывать на местный рынок.

[Boroda65 49]

Можно ответ озвучить для всех?

Это частная переписка, задавший вопрос может самостоятельно озвучить ответ.

[Izb 1 716]

А в маслах Cupper нет zddp, из того что видно только немного меди для металлоплакирования и эстеры как база. И износа сверх аномального нет. 

Кроме металлоплакирования, вероятен противозадирный комплекс на основе меди или неметаллических олеамидов (но в промывке они быть не могут).

Даже в  эстровом FUCHS 0W-20 GT1 было небольшое (хотя и заметно уменьшенное) количество цинка/фосфора.

[Izb 1 716]

1. В вебинарах речь идет обо всех промывках, при этом 7592 отдельно не рассматривается. Иначе уходит слишком много эфирного времени.

3. Связь вполне очевидна. Чем липче масло, тем прочнее пленка. Прямая аналогия с эстерами, которые вполне могут работать без антизадирных присадок.

Не путайте срок работы моторного масла со сроком работы моторного масла с промывкой.

4. Это частная рекомендация для конкретного пользователя. Причем, изготовитель в данном случае не несет ответственность за последствия, так как эта рекомендация не отражена в инструкции.

5. Многочисленные ответы по данной теме даны Вам на нашем сайте, добавить нечего.

6.  Предоставьте потребителям из проблемных стран самим решать, что заказывать на местный рынок.

 

1. Представляется, что не совсем корректно по отношению к аудитории в общем описании всех промывок указывать ""Целиком испаряется из системы" без необходимой оговорки "справедливо для всех промывок, кроме 7592".      Цитата же ""Основа промывки испаряется из системы через 15-20 минут после остановки двигателя" вообще дана в вебинаре при рассмотрении ИМЕННО ПРОМЫВКИ 7592.

2. Спасибо.

3. Спасибо.

4. Спасибо.

5. К сожалению, много перекрёстных ссылок без конечных ответов. Остаётся лишь предполагать (imho) по аналогии с вашим ответом на п.1,, что вероятнее всего, фраза про ""комплекс антизадирных присадок"  тоже является общей, для экономии 4 секунд эфирного времени не была добавлена необходимая оговорка про 7592,  а именно в 7592 заявленный "комплекс антизадирных присадок" (в том числе фосфор, цинк, бор, молибден, сера) не усматривается.

6. Спасибо.

Изменено 30 января 2017 пользователем Izb

[konung 6 795]

...

3. Связь вполне очевидна.

Чем липче масло, тем прочнее пленка.

Прямая аналогия с эстерами, которые вполне могут работать без антизадирных присадок.

...

ИМХО:

1.  Разъясните по поводу "очевидности связи" человеку, живущему в ауле.

2.  Пока в ступоре по поводу "липкости" ...   Чем измеряется эта  "липкость"? Единицы измерения, приборы ...     

  Какими стандартами эта "липкость" устанавливается, регламентируется? ГОСТ? ASTM? 

  Как бы ни разу не встречал в TDS масел фразу: "Липкость масла превышает требуемые стандарты на ахулиард процентов" или что-нибудь подобное.

3. Приведите пример промышленных моторных масел на эстерах без антизадирных присадок, имеющих одобрение от API,  AСEA или конкретного производителя.

Изменено 31 января 2017 пользователем konung

[ModeratorSigma 6 949]

Прошу без иронии и более корректно задавать вопросы Бороде.

[Tarhun 65]

Парни задам вопрос,нужно отмыть двигатель после многолетнего использования Кастрола,что посоветуете?7590 каждую замену масла или 7592 один раз а потом перед заменой промыть промывкой?Главное чтобы каналы в гидрокомпенсатарах не забились.

[Dumus 5 582]

Парни задам вопрос,нужно отмыть двигатель после многолетнего использования Кастрола,что посоветуете?7590 каждую замену масла или 7592 один раз а потом перед заменой промыть промывкой?Главное чтобы каналы в гидрокомпенсатарах не забились.

Я бы промывал так:

1. За 100-200 км до замены заливать 1990 Oil-Schlamm-Spulung.

2. Во время замены лить 7592 Oilsystem Spulung High Performance Benzin или 1019/1883 Motor Clean - можно попробовать их чередовать при каждой замене.

По моему скромному мнению это будет самая эффективная промывка.

[Boroda65 49]

За одну-две промывки двигатель не отмоешь. Все равно промывки являются лишь катализатором процесса, а основная функция ложится на масло, поэтому рекомендую 1990 или 7507 перед каждой заменой масла, интервалы замены сократить до мах 5000 км и использовать высокощелочные масла, имеющие допуск 229.5 или полусинтетику ЛМ с дисульфидом молибдена, если позволяет менталитет. MoS2 Leichtlauf 10W-40 великолепно моет двигатель, проверено лично и не на одной машине. 

[jon_1987 33]

Согласно вот этому подбору промывок.

Я получаю вот такой результат:

Используйте Промывка от масляного шлама Oil-Schlamm-Spulung арт 1990 + Очиститель масляной системы усиленного действия для бензиновых двигателей Oilsystem Spulung High Performance Benzin арт 7592

 

Вот у меня в двигателе всего 3 литра масла, если я сейчас добавлю в него 1990 в объеме 300 мл, а потом и еще 7592 так же объемом 300мл, не сильно ли разбавит эта смесь масло?

Изменено 3 февраля 2017 пользователем jon_1987

[Dumus 5 582]

 

 

не сильно ли разбавит эта смесь масло?

только если вязкость, в 1990 Oil-Schlamm-Spulung там полный пакет присадок.

[сергей095 71]

 

 

Вот у меня в двигателе всего 3 литра масла, если я сейчас добавлю в него 1990 в объеме 300 мл, а потом и еще 7592 так же объемом 300мл, не сильно ли разбавит эта смесь масло?

 

jon_1987, давайте рассуждать логически.

Первую жидкость вы добавляете всего за 150 - 200 км. до очередной замены масла. Ездить на этой смеси рекомендуется не более 3 - 4 дней.

Потом Вы добавляете вторую жидкость. Да, суммарно вы добавляете 20% от общего объема масла. Но, во-первых, после второй добавки Вы никуда не едете,

а ДВС работает на Х.Х. Во-вторых, если эта смесь на 5 - 10 мин. станет пожиже, ничего страшного не будет, наоборот будет лучше проникать во все закоулки ДВС.

А с учетом того, что в эти промывки LM добавляет пакеты защитных присадок, бояться Вам нечего. Мойте Ваш ДВС на здоровье.

[jon_1987 33]

jon_1987, давайте рассуждать логически.

Первую жидкость вы добавляете всего за 150 - 200 км. до очередной замены масла. Ездить на этой смеси рекомендуется не более 3 - 4 дней.

Потом Вы добавляете вторую жидкость. Да, суммарно вы добавляете 20% от общего объема масла. Но, во-первых, после второй добавки Вы никуда не едете,

а ДВС работает на Х.Х. Во-вторых, если эта смесь на 5 - 10 мин. станет пожиже, ничего страшного не будет, наоборот будет лучше проникать во все закоулки ДВС.

А с учетом того, что в эти промывки LM добавляет пакеты защитных присадок, бояться Вам нечего. Мойте Ваш ДВС на здоровье.

Ну по 1990 понятно.

А вот какие тут защитные присадки я так и не понял

[Dumus 5 582]

Ну по 1990 понятно.

А вот какие тут защитные присадки я так и не понял

Я выше уже несколько раз писал, что все 5 - 10 минутки - растворители. Если опасаетесь их лить, то выручает промывочное масло.