Заморозка антифриза - обсудим?

[Белковод 1 172]

Парни - всем мое почтение!

В этом году буду морозить антифризы всяческие.

Хочу обсудить с адептами методику. Может рекомендации какие дадите?

Планирую все как обычно.. пробирки/шарики/мороз -50..

Но жидкости эти - новые для меня. 

На что обратить внимание? К чему быть готовым?

Изменено 11 октября 2016 пользователем Белковод

[Dumus 5 582]

90% всех продаваемых антифризов на основе пакетов присадок от Артеко и Басф, не берите один и тот же антифриз, результаты по ним будут одинаковые )

[Белковод 1 172]

Граждане адепты.

Мне бы хотелось от Вас услышать рекомендации в проведении этого наглядного эксперимента.

Т.е как лучше его провести чтобы наглядно и понятно показать разницу в жидкостях.

Лучше сейчас все обсудить, а не потом камни в друг друга метать.

Как пример - изменение цвета и прозрачности о чем это будет говорить? Какие объемом  и какой формы емкости лучше подготовить.. Продолжительность заморозки и т.д...

Вот в чем хочется ясности.....

[SerV 857]

 

 

90% всех продаваемых антифризов на основе пакетов присадок от Артеко и Басф

я вот сейчас почти обиделся :)

скорее наоборот, может и не 90% но уж процентов 70 точно либо самопал, либо Хенкель, Адапт-кемикалс, СиСиАй, Добер и т.д. и т.п.

[SerV 857]

Парни - всем мое почтение! В этом году буду морозить антифризы всяческие. Хочу обсудить с адептами методику.  Может рекомендации какие дадите?

Категорически добрый день, 

от секты Свиде́телей Иего́вы CoolStream могу порекомендовать 2 методики

1. ГОСТ 28084 п.4.3. - Определение температуры начала кристаллизации

http://docs.cntd.ru/document/1200020221

 

2. ASTM D1177

Определение температуры кристаллизации

 

но перед началом испытаний предлагаю Вам зафиксировать основные термины, того что собственно будет определяться, во избежание двойственных трактовок.

Есть разные методы определения низкотемпературных свойств

№1 - Температура начала кристаллизации, кроме России никого особо не интересует. Это та температура которая фиксируется как «помутнение - как признак начала кристаллизации». Обывательски говоря – первые зародыши кристаллов.

№2 - Температура кристаллизации ("Freezing point"), стандартный метод определения за рубежом - в охлаждающей жидкости явно появляются первые кристаллы.

№3 - Температура потери текучести ("Pour point", суть понятна из названия)

№4 - Температура защиты от замерзания («Frost protection») – популярная за рубежом, и понятная пользователю автомобиля (успокаивает и не грузит формулами) = (Температура начала кристаллизации + Pour point) / 2

 

в России оперируют «Температура начала кристаллизации», на западе оценивают «Температура кристаллизации («Freezing point»)»

разница между температурой начала кристаллизации и температурой кристаллизации может составить 2 оС.

пример:

-37 = Температура начала кристаллизации (ГОСТ)

-38 = ………………….

-39 = Температура кристаллизации («Freezing point», ASTM)

-40 = Температура защиты от замерзания («Frost protection», ASTM)

-41 = Шуга (каша)

-42 = Шуга (каша)

-43 = Шуга (каша)

-44 = Температура потери текучести («Pour point», ASTM)

-45 = ………………….

-47 = Температура застывания (тоже условно, т.к. он не превращается в твердое тело)

 

http://www.oil-club.ru/forum/topic/133-tosol-stal-serim-potom-korichnevim-menjat/?p=725006

 

так же прошу не забывать, что у всех методов есть допустимая погрешность, а именно

«абсолютная суммарная погрешность результата испытания ГОСТ 28084–89, п. 4.3 = +/- 1,2 оС

Воспроизводимость ASTM D 1177 = +/- 0,6 оС.

 

 

Планирую все как обычно.. пробирки/шарики/мороз -50.. Но жидкости эти - новые для меня.  На что обратить внимание? К чему быть готовым?

а шарики это как?

проблема испытаний что масел, что антифризов в однообразии подхода.

количество в напёрсток кристаллизуется быстрее чем в ведре, по понятным причинам.

поэтому ASTM D 1177 требует, чтобы скорость охлаждения образца при подходе к точке кристаллизации не превышала 1°С в минуту.

 

кристаллизация (или потеря текучести в случае масел) ОЧЕНЬ зависима от объема испытуемой жидкости и скорости охлаждения.

 

наиболее простой метод - рефрактометр

ASTM D3321

или

ГОСТ 33592-2015

http://docs.cntd.ru/document/1200133274

 

но, во избежании ошибок необходимо убедиться что рефрактометр подходит для определения антифризов, т.к. существует много видов портативных рефрактометров и не каждый из них подходит для определения водно-гликолевых смесей. Есть например винные, откалиброванные на этиловый спирт.

 

Шкала рефрактометра может быть калибрована для определений строго при 15 или 20 или 25 оС (может быть так же в градусах Фаренгейта), и антифриз измеренный при +5, даст большУю погрешность.

 

пример рефрактометра, который не "винный"

http://www.gefo.de/pdfdownload/2600_RUS.pdf

Изменено 13 октября 2016 пользователем SerV

[Inch 38]

Рефрактометра достаточно. 

Вот тест концентрата, разбавленного 1 к 1.

[SerV 857]

 

 

Вот тест концентрата, разбавленного 1 к 1.

что-то многовато... а можете индекс рефракции замерить?

 

Land-Rover Extended Life Anti-Freeze Coolant это наш продукт. он же Havoline XLC, он же CoolStream Premium.

https://www.carpartsdiscount.com/auto/doc/x/537018/0/1/P/CB78FA/genuine-coolant-antifreeze-orange-lrn2279.jpg

[Inch 38]

что-то многовато... а можете индекс рефракции замерить?

 

Land-Rover Extended Life Anti-Freeze Coolant это наш продукт. он же Havoline XLC, он же CoolStream Premium.

https://www.carpartsdiscount.com/auto/doc/x/537018/0/1/P/CB78FA/genuine-coolant-antifreeze-orange-lrn2279.jpg

Были остатки разведенного антифриза под рукой. На точность смешивания не претендую.

[SerV 857]

 

 

Рефрактометра достаточно.

чуть дополню, если не возражаете.

 

Рефрактометра достаточно... если антифриз представляет собой водно-гликолевый раствор.

а если туда добавили метанола, глицерина, формиатов, солей хлора и т.д. и т.п. - рефрактометр будет безбожно врать. (а проблема в том, что таких составов в России больше чем хотелось бы)

шкала рефрактометра откалибрована на базе честных раствором "мэг+вода", поэтому зачастую раствор -50 намного опаснее для машины чем -37.

и радость "не обманули по температуре" оборачивается убитыми радиаторами и дубовыми шлангами.

 

 

добиться "впечатляющего минуса" можно разными способами, зачастую не честными и опасными...

[Alehandro 2 682]

1.5л Ravenol LTC COLD CLIMATE -60°C

 

НЕ СОДЕРЖИТ БОРАТОВ, НИТРИТОВ, ФОСФАТОВ ЛОБРИДНЫЙ АНТИФРИЗ (LOBRID TECHNOLOGY COOLANT/SOAT COOLANT)

 

Соответствие требованиям:
Chrysler MS-90032, MAN 324 Typ Si-OAT, MB 325.5, MOPAR 68163848AA/68163849AA, Porsche ab Bj. 97 Boxster/Cayenne/Cayman/Panamera, VW G012A8GM1/G012A8GM8/G012A8GM9/TL 774-G (G12++)

 

стоит около 600р.

 

Аналог G11 с той же ТЗ - 500р

[Белковод 1 172]

Первая жертва на опыты..

Заявлены дерзкие -50С...

Посмотрим посмотрим

 

[Белковод 1 172]

 

 

Категорически добрый день, 

от секты Свиде́телей Иего́вы CoolStream могу порекомендовать 2 методики

1. ГОСТ 28084 п.4.3. - Определение температуры начала кристаллизации

Вот спасибо Вам дядечка... за то, что почитав Вас я стал умнее :)

 

Вот спасибо Вам дядечка... за то, что почитав Вас я стал умнее  :)

Теперь к делу.

Смотрите. Возьму я пробирки, налью в них антифризов и вынесу на мороз.

Далее поставлю камеру на штатив и начну запись.. Потом посмотрим скорость, с которой антифризы начнут мутнеть и кристализоваться.

Для лучшего понимания - сделаем ускоренную запись.

Будем фиксировать время. 

Шарики в пробирках помогут нам понять на сколько антифризы околеют за ночь.

Если шарик будет перемешаться в шуге - значит и помпе будет легче качать шугу.

Вот про шарики и масло https://www.drive2.ru/l/5289075/

[SerV 857]

Если шарик будет перемешаться в шуге - значит и помпе будет легче качать шугу.

в этом случае, результат не будет иметь ничего общего с температурой начала крист. и темп. кристаллизации, т.к. вы точно переохладите смесь, да и шарики явятся "центрами" кристаллизации. но посмотреть конечно интересно.

снимаю шляпу за вашу увлеченность :)

 

с шариками - наглядно, но мне кажется "не про то". шариками вы показываете кинематическую вязкость, а трудности запуска меряются в динамической вязкости.

принципиальную разницу, думаю вы лучше меня знаете.

Изменено 14 октября 2016 пользователем SerV

[Белковод 1 172]

 трудности запуска меряются в динамической вязкости.

принципиальную разницу, думаю вы лучше меня знаете.

К великому стыду нет :) Увы.

Если можете - на пальцах объясните нам язычникам :)

[Paulson 8 390]

@Белковод, по примеру масла

--------

Вязкость или показатель густоты масла означает, что чем гуще масло, тем выше его вязкость. Характеризуется двумя показателями: кинематической (текучесть масел при нормальной (40°С) и высокой (100°С) температурах и динамической (сопротивление взаимному сдвигу двух слоев масла, перемещающихся с определенной скоростью на определенном расстоянии друг от друга) вязкостью.

----------

[Белковод 1 172]

(сопротивление взаимному сдвигу двух слоев масла, перемещающихся с определенной скоростью на определенном расстоянии друг от друга) 

Вот тут я перестаю понимать.. Правда.

Мозг взрывается...