Выбор заменителя ATF Toyota WS с большей вязкостью

[Strelec 1 627]

Всем привет. Интересные посты в теме нашёл, может кто готов развить тему:

 

Имеем Тойота Прадо 2010г.в., коробка A343F, вероятно по айсиновской классификации, AW30-43LE /LS (но не уверен).

 

Машина куплена год назад в конце лета с пробегом с пробегом 67500 и первое время замечал в некоторых ситуациях небольшой толчёк. Потом он вроде пропал. Жижа в коробке была заводской заливки, очевидно Toyota Type WS.

Зимой 2015 года сделал аппаратную замены жижы в коробке, опять же на Toyota Type WS. Всё замечательно, но вот снова наступило лето и .....

 

В общем едешь себе едешь, перед светофором снижаешь скорость и прям почти перед полной остановкой авто дожимаешь тормоз и чувствуется где-то сзади (а может и не сзади) лёгкий толчок. Трогаешься с места, плавно отпускаешь педаль тормоза, машина уже немного начала движение и снова может быть лёгкий толчёк. Хоть и не всегда. И тогда я вспомнил, что именно такой толчёк был сразу при покупке авто год назад в конце лета. И тоже не всегда. И с похолоданием он пропал и я про него забыл. А летом опять вернулся. Значит зимняя замена жижы ни чего не изменила.

 

Именно в тёплую погоду (от +25С и выше) после 30 и более минут езды, особенно в пробках.

Неисправность коробки пока исключаем. Далее были версии люфта в одной из крестовин или сайлентблоков продольных рычагов. Ничего не подтвердилось.

И самое главное - почему именно в жару при полностью прогретой коробке???

 

Читаю обсуждения  в теме ATF Toyota WS 00289-ATFWS свежее

 

 

По стандарту вязкость 7,2 но для экономии топлива и экологии вязкость многие снижают, поэтому тут и 5,7. Есть тема по вязкости WS, например:

AMSOIL Signature Series Multi-Vehicle Synthetic Automatic Transmission Fluid (ATF): 40 ̊C - 38.5 / 100 ̊C - 7.5
AMSOIL Signature Series Fuel-Efficient Synthetic Automatic Transmission Fluid (ATL): 40 ̊C - 28.5 / 100 ̊C - 5.9

 

 

Да это-то я видел. Есть подозрение, что пару лет после Фукусимы шла более вязкая жидкость, т.к. у Айсина сменился поставщик уплотнений и появились на многих АКПП спорадические перетоки. 

 

 

Причем тут вообще Фукусима и какие-то уплотнители? WS – довольно старый стандарт и лился в коробки задолго до Фукусимы. В ссылке выше два продукта на выбор, а не заменяющие друг друга. По стандарту положено 7,2 но многие делают менее вязкую жижу в целях экономии топлива.

 

 

Где стандарт? Выложи.

Мульижидкости в данном случае не рассматриваются. Было у многих много проблем и с Мотюлем, и, хоть и меньше, но с Петро-Канадой. 

 

При том, что дата шиты именно допуска JWS-3324 от Эксон-Мобил и Эссо сильно отличаются по вязкости - 7,7 супротив 5,6. И как раз в 2012-2014 гг практически все производители стали указывать значения 7.0...7,7 сСт.

На практике ни одной чисто WS-жидкости с вязкостью выше 6,5 не встречал. Если мы говорим о жидкостях конкретного допуска, а не мультиках с надписями "в том числе".

 

У Равенола, например, с его T-WS ошибка в дата шите, что они сами официальным письмом подтвердили, указав что WS - это низковязкая жидкость и никаких 7 сСт/100С там в помине быть не может.

....

 

medvezavr, есть же отдельная тема. Вот документ Toyota WS от Mobil с вязкостью 7,2. Сейчас мобил делает это масло с вязкостью 5,3. Вот несколько жиж с вязкостью выше 7. Например Т:"%чи там не мультижижа, а чисто ATF WS. Надоело уже по десятому кругу одно и тоже про вязкость WS перетирать.

 

 

и возникает мысль - а не в вязкости Toyota Type WS причина? Пока жижа в коробке не прогрелась и не достигла примерно 5,3 мм2/с - всё работает замечательно. Прогрелась - попинывается. Остыла - снова замечательно.

 

Как такая версия?

Возможно ли залить в коробку более густую ATF?

Какие варианты из аналогов WS?

Американская WS чуть гуще, но хватит ли этого "чуть-чуть"?

Возможен ли даунгрейд на Toyota Type T-IV ? Вроде коробку разработали в далёком 1995 году, тогда ещё даже  Type T-IV не было......

Изменено 15 сентября 2016 пользователем Strelec

[Penske 832]

Масло, применяемое в АКПП Toyota / Aisin Co A340, A340E, A340F, A341, AW40 (A341E), A343, A343E, A343F /E, (AW30-43, AW30-70LE), после 98 года - синтетическое типа "Toyota T-IV" http://www.transakpp.ru/232/main/toyota/a340.html

 

Mobil Toyota Genuine ATF T_IV.pdf Toyota ATF T_IV.pdf

 

в 9 разд. отметил вязкостные хар-ки (при 100 град. - первый файл, при 40 град. - второй файл)

 

WS-ка кажется совсем из другой оперы Toyota Genuine ATF WS.pdf

 

В хранилище MSDS Toyota Motor Europe (TME) всего 3 ATFки (две указанные выше и ATF для ГУР Toyota ATF DIII.pdf)

 

В ТОшных буклетах упоминаются все три LC_Prado_TO.pdf LS460_TO.pdf

Жду лета, надо понаблюдать, при какой температуре она начинает вести себя не корректно. И за тем будет смена жижы в коробке на более вязкую и последующим анализом зависимости работы коробки от температуры жижы.

 

Имхо, лучше начать сейчас, чтобы посмотреть как ведет себя жидкость на холоде.

Изменено 7 января 2017 пользователем Penske

[Strelec 1 627]

@Strelec, у тебя 4-ст или 5-ст коробас? 

 

A343F - 4х ступый автомат

 

@Strelec, как долго и до скольки?

 

При температуре на улице -15С мотор (антифриз) прогрелся в движении до +84 +86 примерно за 10-12 минут. При этом коробка прогрелась только до +40С.

Дальнейшая езда до пункта назначения около 45 минут (обычный городской трафик без явных пробок и без гонок) разогрела коробку всего лишь до +71С.

[Strelec 1 627]

....

 

Имхо, лучше начать сейчас, чтобы посмотреть как ведет себя жидкость на холоде.

 

Летом заменю, ну и следующей зимой посмотрю на работу в холоде ))). Надеюсь дожить до следующей зимы.

 

Если поменяю сейчас и летом не поймаю момент пинания - будет не полноценное сравнение работы жидкой ВэСки и более густой Айсинки.

[наиль 129]

@Strelec, странно у меня на WS проблем нет(в Астрахани бывает и под +50), буду если менять то только на неё ,на Американку ТОЙОТА  или Идемитсу 10114042B

Изменено 7 января 2017 пользователем наиль

[f23a 56]

Рассказываю свою историю. Пошукав по форумам решил залить в АКПП Камри 40 ДВС 2.4 Kixx Multi. Были толчки когда скорость доходила до 40 км/ч, неважно как, тормозишь или накатом, выяснил что происходит это когда АКПП переходит с 5 на 4, в остальном АКПП работает отлично. И еще снимали гидроблок хотел почистить, но посмотрев с мастером и вытаскивая саленойды поняли что чистота. После всех процедур при езде АКПП стала переключатся со 2 на 3 с сильным затупом небольшой пробуксовкой. Поездка определенное время все прошло и коробка стала работать ещё лучше чем на оригинале, но недавно это всё вернулось обратно и через несколько дней опять всё стало хорошо. И тут доменя дошло, и мне кажется что это не счетенее обстоятельств, это зависит от температуры на улице. В первые морозы это прошло, потом на улице стало -3-4 опять дергания, сейчас опять за -20 и все отлично. Вот теперь сижу и думаю надо возвращаться к WS и понимаю что весной и тем более летом будет пипец, осталось определиться с маслом оригинал космос. И да у Kixxa вязкость при 100 градусах более 7 единиц. Вот как-то так!!!

[Penske 832]

Никто не пробовал суперсинтетику Castrol Transmax Z ?

Castrol Transmax Z.pdf

[Strelec 1 627]

f23a, если я правильно понял - ты считаешь, что в твоём случае "пинки" коробки связаны с высокой вязкостью жижы АКПП?

 

Думаю у тебя причина с конкретно этой жижей. Либо подделка, либо ещё что-то, может напортачили при смене, может уровень проверить и т.д.

Пойми, на холодную вязкость огромная. По мере прогрева она падает до определённых значений. Какое-то масло падает до 7+. Какое-то падает до 5+. У меня, и не только у меня начинаются пинки, когда вязкость совсем упала.

 

В твоей теории, если пинки связываешь с тем, что рабочая вязкость 7+, при этом надеешься, что при вязкости 5+ пинков не будет = скажи, как ведёт себя твоя АКПП когда ты только начинаешь движение? Там в это время вязкость 50 ... 40 ... 30 и далее она начинает снижаться. По твоей версии на холодную коробка должна пинаться просто убойно. А на свою рабочую температуру коробка выходит примерно через 1 час езды зимой.

[Strelec 1 627]

@Strelec, странно у меня на WS проблем нет(в Астрахани бывает и под +50), буду если менять то только на неё ,на Американку ТОЙОТА  или Идемитсу 10114042B

 

Их почти ни у кого нет. Но у некоторых есть. В т.ч. у меня. Поэтому и озадачился. Пока что мне удалось установить, что факторами для их появления являются: жара (выше +30С) + долгие пробки (от 30 минут стояния). Вероятно жижа прогревается до температуры выше 100С и её вязкость падает ниже паспортной.

 

Пока это теория, поэтому и хочу дождаться лета и снова поймать эти "пинки", что бы зафиксировать, при какой температуре жижы АКПП они возникают.

Изменено 7 января 2017 пользователем Strelec

[Strelec 1 627]

Никто не пробовал суперсинтетику Castrol Transmax Z ?

Castrol Transmax Z.pdf

 

Всех не перепробуешь, думаю что это жижа достойная.

[f23a 56]

f23a, если я правильно понял - ты считаешь, что в твоём случае "пинки" коробки связаны с высокой вязкостью жижы АКПП?

 

Думаю у тебя причина с конкретно этой жижей. Либо подделка, либо ещё что-то, может напортачили при смене, может уровень проверить и т.д.

Пойми, на холодную вязкость огромная. По мере прогрева она падает до определённых значений. Какое-то масло падает до 7+. Какое-то падает до 5+. У меня, и не только у меня начинаются пинки, когда вязкость совсем упала.

 

В твоей теории, если пинки связываешь с тем, что рабочая вязкость 7+, при этом надеешься, что при вязкости 5+ пинков не будет = скажи, как ведёт себя твоя АКПП когда ты только начинаешь движение? Там в это время вязкость 50 ... 40 ... 30 и далее она начинает снижаться. По твоей версии на холодную коробка должна пинаться просто убойно. А на свою рабочую температуру коробка выходит примерно через 1 час езды зимой.

На холодную коробка сейчас (-20) работает отлично, переключении чувствую, но с прогревом переключении видно только по оборотам двигателя. А вот когда было -3, то и в начале езды и позже с прогревом работает АКПП с дергания и и небольшими заступают. А при любой погоде при резких разгонах с оборотами двигателя до 4000-4500 со 2 на 3 пробуксовки есть всё равно.

[Strelec 1 627]

На холодную коробка сейчас (-20) работает отлично, переключении чувствую, но с прогревом переключении видно только по оборотам двигателя. А вот когда было -3, то и в начале езды и позже с прогревом работает АКПП с дергания и и небольшими заступают. А при любой погоде при резких разгонах с оборотами двигателя до 4000-4500 со 2 на 3 пробуксовки есть всё равно.

 

Смени срочно жижу в АКПП. Других советов нет.

Главное - что бы гарантированно сменили на аппарате с проливкой 25%-50%.

[Strelec 1 627]

Меняй жижу срочно.

 

Уровень знаешь как ПРАВИЛЬНО проверять? Какой он?

Цвет, запах, наличие вкраплений? Есть что на щупе?

 

Могли что-то накосячить при прошлой смене, а может сама жижа косячная попалась.

[f23a 56]

Тоже склоняюсь к варианту замены, но пока думаю что выбрать. Оригинал то космос. А жижу брал у официального дилера Kixx, в жестенной банке.

[f23a 56]

Меняй жижу срочно.

 

Уровень знаешь как ПРАВИЛЬНО проверять? Какой он?

Цвет, запах, наличие вкраплений? Есть что на щупе?

 

Могли что-то накосячить при прошлой смене, а может сама жижа косячная попалась.

Уровень между рисками HOT, проверяют после того как хорошо покаталась. Цвет и запах как у новой, однородная.

[Strelec 1 627]

Уровень между рисками HOT, проверяют после того как хорошо покаталась. Цвет и запах как у новой, однородная.

 

Не глуша двигатель. Это важно.

 

Был однажды случай - форумчанин жаловался на работу коробки, всё вроде правильно делали, всё проверяли, неделю переписок ушло, когда вдруг обнаружилось, что он уровень проверяет на прогретой коробке, но при заглушенном моторе.