Перейти к публикации

Обсуждение паспортных параметров бензинов и их влияние на свойства бензинов- базовая теория для автолюбителей


Рекомендованные сообщения

Другие ответы в этой теме

@Izb, из статьи, к примеру, видно, что в случае хранения топлива при температуре 36 градусов содержание смол в нем за 15 дней не изменилось (по факту уменьшилось, но это скорее погрешность измерений). 

 

Неверный вывод читателя при недостаточной информации в протоколе испытаний на смолы.

Например, у меня перед глазами паспорт №3446 на А95 Саратовского НПЗ, где олефинов 0.2% и ароматики 28.42% и паспорт №3528 на A92 Саратовского НПЗ, где олефинов всего 0.1% .

А именно олефины (достаточно неустойчивые непредельные углеводороды как продукт крекинга и разрыва нефтяных цепочек предельных углдевродородов) сильно способствуют росту смол.

У большинства же других НПЗ (в т.ч. Кстово, Москва, Ярославль, Рязань,...) олефинов немало вплоть до 15% у кстовского A95.

 

 

Поэтому протокол испытания как раз и подтверждает довод, что уже за 5!(!)..30 дней содержание смол в товарном высокооктановом бензине A95/A98 (обычно с немалым количеством олефинов, кроме Саратова и Киришей, плюс разные другие оксигенаты, кроме сдуру запрещённого в РФ ММА) при неидеальных условиях хранения МОЖЕТ вырасти многократно. Не случайно у кстовскго бензина индукционный период стабильно на минимуме.

Изменено пользователем Izb
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому протокол испытания как раз и подтверждает довод, что уже за 10-30 дней содержание смол в товарном высокооктановом бензине A95/A98 (обычно с немалым количеством олефинов, кроме Киришей) при неидеальных условиях хранения МОЖЕТ вырасти многократно.

Это несерьезно :pardon: ввели в бензин какую-то хрень, видим, что с ней бензин портится (содержание смол растет), а вывод делаем о свойствах чистого бензина 8-0 . Я выкладывал тут в теме про бензин разные паспорта с двух АЗС Shell на одну и ту же партию 98-го, в которой олефинов было 11,9 процента (что как бы немало). Паспорта были выданы с разницей в три недели (анализы проводились 8 и 29 июля соответственно), в более позднем анализе смол оказалось даже чуть меньше, чем в раннем (очевидно, погрешность измерений). А 11,9 процента олефинов в топливе намерили вообще в апреле (19.04). То есть, за три месяца с апреля по июль количество смол в бензине с 11,9 процентами олефинов даже единицу не превысило. Может, проблема быстрого окисления все-таки преувеличена?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я как то сделал запрос в псковский Сургутнефтегаз, почему в паспортах качества A95 на АЗС Сургутнефтегаз в Псковской области смол стабильно 3.

Не 2.9 и не 3.1, а стабильно 3.

Там ответили, что в лабораториях нефтебаз (их несколько в области) нет оборудования для контроля смол и тупо переписывают данные смол (и ещё некоторые) из паспортов НПЗ.

 

А Киришский НПЗ, imho, вообще указывает в паспортах 3% как некий стандартный верхний порог. ибо других цифр в паспортах АО Кинеф (доступны например на питерских АЗС Сургутнефтегаз) и не встречал никогда. А ровно 3 мг/100 куб. см. уже много лет(!) в сотнях(!) паспортов явно не может быть, не так ли?

 

Поэтому цифры смол в паспортах SHELL тоже, предполагаю, тупо скопированы без фактического замера, так как вряд ли в лабораториях нефтебаз Shell есть всё необходимое оборудование... Например есть ли тестовые двигатели для замера ОЧ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Izb, лаборатория Нефто (откуда бензин) оснащена явно не по последнему слову техники. Но показатели, которые они в этой лаборатории измеряют, в паспорте видно. Смолы они именно измеряли. Если бы переносили данные из какого-либо другого паспорта, то данные были бы одинаковые. А тут в одном паспорте - 0,8, в другом - 0,9. Да и по остальным измеренным пунктам отличия есть (все в пределах погрешности измерений) - совпадает только сера и фракционный состав, кроме конца кипения.  Октан (как по исследовательскому, так и по моторному методу), смолы, плотность, содержание бензола, конец кипения - различаются ведь, пусть и на немного.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Izb, лаборатория Нефто (откуда бензин) оснащена явно не по последнему слову техники. Но показатели, которые они в этой лаборатории измеряют, в паспорте видно. Смолы они именно измеряли. Если бы переносили данные из какого-либо другого паспорта, то данные были бы одинаковые. А тут в одном паспорте - 0,8, в другом - 0,9. Да и по остальным измеренным пунктам отличия есть (все в пределах погрешности измерений) - совпадает только сера и фракционный состав, кроме конца кипения.  Октан (как по исследовательскому, так и по моторному методу), смолы, плотность, содержание бензола, конец кипения - различаются ведь, пусть и на немного.

 

 

 

Не понял.

В разных паспортах разных партий бензина с НПЗ (возможно даже разных НПЗ) указаны разные цифры смол, которые потом (предположительно) тупо скопированы в разные паспорта нефтебазы.

Откуда вы сделали вывод о наличии оборудования для замера смол у лаборатории нефтебазы?

Изменено пользователем Izb
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понял. В разных паспортах с НПЗ указаны разные цифры смол, которые потом (предполоительно) тупо скопированы в разные паспорта нефтебазы. Откуда вы сделали вывод о наличии оборудования для замера смол у лаборатории нефтебазы?

Посмотрите паспорта на 98-й Shell, на которые я дал ссылку. В обоих паспортах указано, что данные, помеченные "*", получены испытательной лабораторией моторных топлив "ОНКо-ВНИИ НП" 19.04.2016, протокол в обоих паспортах один и тот же. Это означает, что в июле в лаборатории нефтебазы "тестировали" оба раза одну и ту же партию топлива. Даже если допустить, что оборудования у лаборатории нефтебазы нет, а в процессе "тестирования" данные были переписаны с паспорта НПЗ, они были бы одинаковыми все равно, партия же одна и та же, и паспорт НПЗ, соответственно, использовался бы один и тот же. Или, по-вашему, если завод производит партию топлива объемом 10 тонн, он на каждую тонну будет выпускать отдельный паспорт и проводить 10 анализов топлива?

Изменено пользователем Exel
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понял. Спасибо.

 

Чтобы не терять время, позвонил и в одну лабораторию (84953803596), и во-вторую(84965124026).

В обеих меня заверили, что меряют смолы сами.

 

Возможно, температурные условия хранения бензина , выпущенного в марте-апреле, не привели к заметному увеличению смол. Замечу, что по тестам, выложенным ранее, скорость смолообразования при 15 градусах многократно меньше, чем смолообразование при 35 градусах. Я у не знаю, где хранился ваш бензин с апреля по июль, но на крымских АЗС АТАН мне демонстрировали всего месячные паспорта A98 с Башнефти, а спрос в Крыму не очень большой, да и бензин на Симферопольскую нефтебазу идёт не быстро: поездом-морем(Феодосия)-бензовозом.

 

p.s. Наконец, умышленных и неумышленных неточностей в разных паспортах качества мы встречали уже множество раз. Если будет возможность выложить ещё свежие паспорта, то ждём...

Изменено пользователем Izb
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Izb

Спасибо за очень познавательный материал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу добавить несколько слов о советском Аи-95 Экстра Новоуфимского НПЗ. Состоял он из 70% алкилата и 30% ароматики, по качеству был между современными бензинами Евро 4 и Евро 5, октановое число по моторному методу - 93! И это в 1967 году! Гражданского бензина с таким MON нет ни у нас, ни в Европе. Например, у ВР 102 MON 90.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.06.2017 в 10:56, Палыч314 сказал:

октановое число по моторному методу - 93! И это в 1967 году! Гражданского бензина с таким MON нет ни у нас, ни в Европе. Например, у ВР 102 MON 90.

Нет потому что 90 это верхняя планка ограничения  Международной автомобильной федерации. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по заказам трудящихся- знаменитое японское топливо, данные 2016г, 90 октан, ДНП верхняя граница нормы, плотность и фракционный состав хорошие

13 страница документа финского

 

 

AMF_Annex_43.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кто там что пел про топливную хартию? госты в РФ???---->>>см слайд ассоциации автомобильных инженеров

для США-хартия! обязательна! а гост-условность добровольная

 

Слайд3.JPG

Изменено пользователем IliaP.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За то у нас презервативы подлежат обязательной сертификации по ГОСТ))) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, IliaP. сказал:

кто там что пел про топливную хартию? госты в РФ???---->>>см слайд ассоциации автомобильных инженеров

для США-хартия! обязательна!

 

IliaP. , этих ассоциаций сейчас столько развелось... В банковской сфере тоже полно ассоциаций, но квалификацию человека членство в какой-либо ассоциации (и даже председательство в ней) ни разу не подтверждает (личный опыт). Откуда уверенность, что в ассоциации автомобильных инженеров сидят квалифицированные люди и их данным можно верить? Я вот открыл американский отчет по топливу за 2006-2016 годы, в 2016 году (а 5-я редакция хартии принята в 2013-м) у них в летнем reformulated бензине (с повышенным содержанием оксигенатов) олефинов было в среднем 10,5%, когда хартия требует не более 10, а 5% таких бензинов имели олефинов больше 18,7%, что даже в наш стандарт не укладывается (таблицы со средними хар-ми бензинов на стр. 6 и 7 отчета). Как хартия тогда может быть обязательна в США?:pardon:

Изменено пользователем Exel
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут они заходят с другой стороны, выхлопных газы должны соответствовать принятым экологическим нормам. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...