Универсальные или мульти ATF

[ServiceMan 145]

Доброго всем вечера. Много юзал разные форумы и решил остановиться здесь. Тема создана отчасти из-за собственной инициативы, отчасти из-за указаний руководства. Суть вопроса. Работаю четыре года на сервисе в качестве снабженца ВСЕГО. Самому сервису уже 15 лет. Начальство приметило закономерность - почти все авто заправленные мульти АТФ, причём не зависимо от марки авто и марки АТФ рано или поздно возращаются с проблемой. Закономерность выявить не получается. Проблема может проявиться и на следующий день и через два года. На 90% обслуживаем японцев. Что интересно! Машины заправленные оригиналом практически не имеют проблем. Я в самом начале пути :-)))) Но надеюсь пройти его до конца. Жду инфы и мнений.

[Vitek74 999]

так может вы инфу и подкинете для начала, ввиде небольшой статистики у кого что ломалось..., может если не можете выявить закономерность её просто нет?...или те водители которые используют оригинал более бережно относятся к машине?..может это закономерность?)))

[ServiceMan 145]

В том-то и дело, что статистика какую-то определнную закономерность не выявляет. Бывает после замены всё в порядке, бывают мелкие, не существенные проблемы, типа АКПП не держит авто под наклоном на включённом драйве или задней передачи. Хотя и эта проблема бывает существенной. Владелец привык, что АКПП "держит" и соответственно на стоянке и при парковке пользуется эти фактом, а машинка раз и покатилась и стукнула другую машинку. Владелец к нам с притензией. Бывает АКПП начинает перключаться болле быстро не давая "раскрутиться" движку, или наоборот более долго думает сильно раскручивая движёк. Владельцу это сразу брасается в глаза, что АКПП начинает работать по другому. Бывают сразу серьёзные проблемы типа ударов в АКПП или не включение какой-то передачи, как правило последней. Но даже те АКПП у которых после замены всё ок, возвращаются кто через год, кто через два с какой-нибудь проблемой в АКПП. Так вот, если проблема выявляется сразу при замене, то замена на оригинал проблему решает только при полной замене методом вытеснения. Сами мы перепробывали множество универсалок. В данный момент держим у себя на всякий случай http://www.factorial.nwauto.ru/docfiles/Multi-Vehicle%20ATF(TDS-rus).pdf Они самые лучшие коммерческие условия дают. Короче если быть честным, мастера надавили на руководство, что устали брать на себя проблемы. У нас система такая, что если после ремонта возникает проблема, то отвечает за неё та смена, которя эту проблему создала. Вот мне и поставили задачу найти самую лучшую с технической точки зрения универсалку. Мне как снабженцу поддерживать на складе проще одну универсалку, чем кучу оригиналов. Плюс универсалка дешевле. Плюс фасовки более удобные - оригинал иногда только в вёдрах или бочках. Заметил ещё такую закономерность, что мульти атф есть только на американском рынке. У европейских производителей редко встречается. Первым делом хочу собрать все универсалки в одном месте и сравнить их по тех параметрам. Буду благодарен за ссылки.

[Javen 308]

По поводу ниссана я изложил свои мнения тут , есть фотки мануала с категоричными указаниями.

По информации от NISSAN ихняя жидкость не DEXRON и не Mercon и не TW-S и не веретёнка, а специальная жидкость Nissan Matic Fluid D или J

В этих жижах определенное количество антифрикционных присадок, отличное от декстрона. Если их будет слишком мало, автомат будет переключатся жестче, слишком много - будет пробуксовывать. Как тут угадаешь с универсальной жидкостью?

То же самое (вроде бы) с тойотой Т-IV, аналогов нету.

[vasco 784]

То же часто слышу о проблемах мульти АТФок ИМХО - каждому авто - свою жижу(бывают они пересекаются,причем часто совершенно под разными названиями - для этого надо много специальной литературы )

[ServiceMan 145]

Обобщая мнения наших спецов по АКПП и инфу в сети делаю следующие выводы. АКПП это гидравлический агрегат для функционирования которого необходимо строго определённое давление и, как следствие, строго определённая вязкость жидкости. Так же важна стабильность этой вязкости на протяжение длительного времени, а также при низких и высоких температурах. Важны так же противоизностные и фрикционные свойста. Исходя из этого собираюсь обощать следующие данные:

 

1. Взякость при 40 С

2. Вязкость при 100 С

3. Температура замерзания.

4. Температура всрышки.

5. Противоизностные свойства (вопрос - какой параметр за это в тех. описании за это отвечает и какой метод измерения ASTM или DIN)

6. Фрикционные свойства (вопрос - какой параметр за это в тех. описании за это отвечает и какой метод измерения ASTM или DIN)

 

Какие ещё параметры важны? Жду советов и мнений.

[ServiceMan 145]

Какие-то не активные вы все тут. Либо отпуска, либо знаний нет У одного из наших учредителей у друга в пендосии автобизнес - четыре сервиса, плюс запчасти оптовка. Попросил выяснить, как у них с МультиАТФ дело обстоит.

[Maverick_E 6]

Обобщая мнения наших спецов по АКПП и инфу в сети делаю следующие выводы. АКПП это гидравлический агрегат для функционирования которого необходимо строго определённое давление и, как следствие, строго определённая вязкость жидкости. Так же важна стабильность этой вязкости на протяжение длительного времени, а также при низких и высоких температурах. Важны так же противоизностные и фрикционные свойста. Исходя из этого собираюсь обощать следующие данные:

 

1. Взякость при 40 С

2. Вязкость при 100 С

3. Температура замерзания.

4. Температура всрышки.

5. Противоизностные свойства (вопрос - какой параметр за это в тех. описании за это отвечает и какой метод измерения ASTM или DIN)

6. Фрикционные свойства (вопрос - какой параметр за это в тех. описании за это отвечает и какой метод измерения ASTM или DIN)

 

Какие ещё параметры важны? Жду советов и мнений.

 

Щелочное число.

[ServiceMan 145]

Щелочное число.

 

 

А щелочное зачем? Это же не моторное масло.

[Maverick_E 6]

А щелочное зачем? Это же не моторное масло.

 

Щелочь - обязательный компонент, она даже в антифризах есть.

И еще: динамическая вязкость при минусовой температуре.

[ServiceMan 145]

Щелочь - обязательный компонент, она даже в антифризах есть.

И еще: динамическая вязкость при минусовой температуре.

 

 

Нам в этой ветке антифризы не нужны:-))) Дай ссылку хоть на одни ТТХ мульти АТФ где указана щёлочность.

[Maverick_E 6]

Нам в этой ветке антифризы не нужны:-))) Дай ссылку хоть на одни ТТХ мульти АТФ где указана щёлочность.

 

Не нашел. Значит щелочное число не обязательный параметр. А ОЕМ продуктах щелочное число в пределах 6.

Не из-за этого ли проблемы у АКПП с мульти АТФ?

[ServiceMan 145]

Не нашел. Значит щелочное число не обязательный параметр. А ОЕМ продуктах щелочное число в пределах 6.

Не из-за этого ли проблемы у АКПП с мульти АТФ?

 

 

А кинь ссылку на указание этого параметра в оригинальной ATF.

[Maverick_E 6]

А кинь ссылку на указание этого параметра в оригинальной ATF.

 

В качестве примера:

http://www.ravenol.r...f54a55&art=6483

http://www.ravenol.r...b991d7&art=6484

http://www.rahman-oils.ru/v1t3/mitsubishi_dia_atf_sp_iii_hyundai_atf_sp_iii_chevron_atf_sp_iii.html

[ServiceMan 145]

Это с каких пор RAVENOL стал оригинальным маслом?!?!?!? Ещё манол может в оригиналы запишешь И по Шеврону не очень понятно. Так и Кастрол может у себя на сайте написать, что он делает например Toyota T-IV. Всё больше и больше убеждаюсь, что на русскоязычных сайтах мягко говоря не совсем правда. Есть где нить в англоязычном интернете описание оригинала АТФ с указанием щелочного числа?