Образование геля на топливном фильтре грубой очистки.

[SiMuS 0]

Всем привет, хотел бы услышать мнение о причинах образования геля в топливной системе, в частности на сетке грубой очистки и корпусе насоса.

 

Насколько я понял проблема в основном наблюдается  в Московском регионе и носит массовый характер (но не во всех автомобилях  влияет на эксплуатационные характеристики, поэтому может быть не замечена).

 

В моем случае это 98 Бензин BP (10 тыщ пробега), после замены сетки на новую и мытья бака специально заправлялся на одной и той же заправке, история повторилась спустя уже 5 тысяч км.

 

У друга ровно такая же проблема с 98 от Газпрома.

 

То есть проблема систематическая.

Изменено 14 апреля 2016 пользователем SiMuS

[Izb 1 716]

Предполагаю, что результаты лабораторных исследований геля не просто так скрываются от автомобилистов...

А значит, никто не застрахован от этой беды в будущем.

[TUPIK 1 415]

Ужасы то какие, менял фильтр на 80 тыс. сетка можно сказать чистая была, заправка Роснефть почти всегда

[Izb 1 716]

Почитав иркутскую тему, пришёл к предположительному выводу, что выпадают в гель всё таки не моющие присадки, а компонент бензина.

В Иркутске это был вообще не А98 (как в Москве на паре известнызх брендов), а А95, к тому же моющих присадок там не было, а гель появлялся от смешения двух А95 бензинов  разных изготовителей.

Даже моющие присадки в микроскопической концентрации не смогли бы дать такого многочисленного геля.

 

Предполагаю, что какие то компоненты самого бензина под действием неких катализаторов выпадают в гель.

 

Этими катализаторами могут быть компоненты от бензина другого бренда, или моющие присадки (допускаю), или вода, но выпадает в гель именно компонент самого бензина.

 

Ну а поскольку не оглашены результаты ни одного лабораторного исследования, остаётся лишь гадать, были ли по итогам исследований изготовителем понесены затраты на внесение изменений в состав бензина...

 

Какие компоненты бензина это могут быть? Депрессорная, деэмульгирующая, детергирующая,  деспергирующая, антивспенивающая, антиокислительная (особенно в бензинах с выскоим индукционным периодом), октаноповышающая (вряд ли запрещённый ММА или железные, скорее марганцевые, на которые нет запрета). 

Изменено 16 августа 2017 пользователем Izb

[Morfeus 101]

Те машины, кторые приезжали к нам в ремонт на чистку сетки бензобака, в основном, заправлялись на Газпромнефти в Москве и чеще всего 98G. Дальше, какой то промежуток времени, приезжали с такой же проблемой но уже после запраок на БП и тоже 98м. Сейчас, уже больше года, машины с такой проблемой к нам не приезжала. Если чистка сетки и происходит, то только из за её загрязнённости. Геля на сетках нет. 

[Exel 1 073]

Предполагаю, что какие то компоненты самого бензина под действием неких катализаторов выпадают в гель.

 

Этими катализаторами могут быть компоненты от бензина другого бренда, или моющие присадки (допускаю), или вода, но выпадает в гель именно компонент самого бензина.

 

Ну а поскольку не оглашены результаты ни одного лабораторного исследования, остаётся лишь гадать, были ли по итогам исследований изготовителем понесены затраты на внесение изменений в состав бензина...

 

Какие компоненты бензина это могут быть? Депрессорная, деэмульгирующая, детергирующая,  деспергирующая, антивспенивающая, антиокислительная (особенно в бензинах с выскоим индукционным периодом), октаноповышающая (вряд ли запрещённый ММА или железные, скорее марганцевые, на которые нет запрета). 

 

:facepalm: это не компонент бензина, сколько можно уже перетирать одно и то же? Элементарная логика ведь есть - в Москве 98-м бензином с ЯНОС торгуют все сети, кроме Лукойла. Почему тогда проблемы были только у двух сетей (ГПН и BP) и почему их нет у Роснефти/ТНК/ЕКА и прочих, почему проблем нет в Питере, где на ГПН G98 на 100% идентичен тому, что продается в Москве? Ответ прост - да потому, что дело не в бензине.

Изменено 16 августа 2017 пользователем Exel

[Izb 1 716]

:facepalm: это не компонент бензина, сколько можно уже перетирать одно и то же? Элементарная логика ведь есть - в Москве 98-м бензином с ЯНОС торгуют все сети, кроме Лукойла. Почему тогда проблемы были только у двух сетей (ГПН и BP) и почему их нет у Роснефти/ТНК/ЕКА и прочих, почему проблем нет в Питере, где на ГПН G98 на 100% идентичен тому, что продается в Москве? Ответ прост - да потому, что дело не в бензине.

 

Ваши рассуждения тоже не логичны.

 

1) Вот пример. Например (абстрактно), если компонента (например однажды закупленный заводом антиокислитель или деэмульгатор) бензина ЯНОС выпадала в осадок под действием фирменной присадки на АЗС одного бренда, но не выпадает в осадок под действием моющей присадки другого бренда. А на Роснефти , ТНК (про EKA не в курсе) вообще убрали моющие присадки в А98 в 2015г (и с чем бы это связано, не с жалобами ли на гель)?

 

2) В Спб в августе 2016г сам на паре ГПН  наблюдал бензин A98 из Омска (точнее, нефтезабы в Новосибирске, но думаю что омский) и с базы Ручьи (от ПТК, и это был  ... Мозырь)

Изменено 16 августа 2017 пользователем Izb

[Exel 1 073]

@Izb, во-первых,  антиокислительной присадки в бензине с ЯНОС нет - иначе она была бы указана в паспорте.

Во-вторых, мне в Питере все время попадался ярославский бензин (а в 13-15 годах в СПБ я бывал регулярно, 5-6 раз в год), да и ГПН сама заявляет, что бензин с ЯНОС идет на Москву и Питер (см. отчет компании, ЕМНИП, за 2014 год). Это не означает, что поставок с других НПЗ нет, но эти поставки будут единичны. И если проблема в составе 98-го бензина с ЯНОС, почему тогда в областях вокруг Ярославской проблема с гелем была и с G95? И почему тогда этих проблем не было в Москве/Питере с тем же бензином? 

В той теме, кстати, высказана еще одна мысль насчет причин образования геля в топливе:

Это гельпачка которая используется при промывке продуктопровода. По всем канонам часть топлива которое проталкивает данный гель должна утилизироваться, но что-то идет не так... 

Но нагуглить ничего конкретного про эту "гельпачку" у меня не выходит, чтобы оценить реальность высказанного предположения.

Изменено 16 августа 2017 пользователем Exel

[uvisbidbpw 52]

Версии пошли гулять по очередному кругу :)

 

Кстати, были ли такие гипотезы, в которых рассуждении исходили из той особенности наблюдений, что почти все "гелевые" бензины были 98-ми?

Изменено 16 августа 2017 пользователем uvisbidbpw

[Izb 1 716]

Версии пошли гулять по очередному кругу :)

 

Кстати, были ли такие гипотезы, в которых рассуждении исходили из той особенности наблюдений, что почти все "гелевые" бензины были 98-ми?

 

В Иркутске были только A95.

В Москве тоже были и A95с гелем, но именно A98 в основном продаётся с моющими присадками, а найти обычный A98 гараздо сложнее (особенно на дорогих АЗС, куда и заезжают владельцы дорогих автомобилей) - сравните десяток АЗС Роснефть с обычным А98 и ещё десяток Татнефть с обычным А98 с сотней АЗС других брендов только с улучшенным  A98.

 

Что же касается версий, есть и такая: отдельные НПЗ в кризис решили сэкономить и закупили сильно удешевлённые компоненты (например антиокислителои или деэмульгаторы), не выпадающие в гель в чистом бензине, но конфликтующие с премиальными присадками, а также конфликтующие с компонентами отдельных других бензинов.

 

p.s. Удивительно также то, что многие АЗС фактически навязывают владельцам премиальных (с A98) автомобилей с прямым впрыском свои бензины с моющими присадками. Антифрикционная присадка (тот же NGN Petrol improver) на прямой впрыск ещё полезна, но моющая - только во вред. Точнее, моющая была бы полезна, но не для инжекторов и впускных клапанов, а для камеры сгорания на основе PEA.

Изменено 16 августа 2017 пользователем Izb

[Izb 1 716]

@Izb, во-первых,  антиокислительной присадки в бензине с ЯНОС нет - иначе она была бы указана в паспорте.

 

 

 

Большинство (но не все) других НПЗ -от от 360 до 700.

А каким бы образом ещё ЯНОС смог достичь аж 1500 без антиокислителя и обязателен ли он к указанию в паспорте качества?

Изменено 16 августа 2017 пользователем Izb

[Exel 1 073]

Большинство (но не все) других НПЗ -от от 360 до 700.

А каким бы образом ещё ЯНОС смог достичь аж 1500 без антиокислителя и обязателен ли он к указанию в паспорте качества?

Если антиокислитель применяется, то его в соответствии с ГОСТ надо указывать. У большинства других НПЗ показатели индукционного периода от 360 до 700 минут потому, что ГОСТ требует значение этого параметра не менее 360, соответственно, намерил 360 минут - дальше можно и не продолжать. Я тут давал уже ссылку:

 

 

Современные автомобильные бензины, вырабатываемые в основном на базе компонентов каталитического риформинга, обладают, как правило, повышенной химической стабильностью при хранении, и их индукционный период составляет 25 ч и более. Поэтому при выпуске таких бензинов на НПЗ не определяют индукционный период, а продолжительность опыта ограничивают в пределах норм ГОСТ или ТУ, т.е. 600-1200 мин.

[malykh 186]

Следил за темой "геля" в Иркутске, сам, к счастью, не попал (да и только АИ-92 использую, в основном). Но один человек (которому я доверяю) попался. По его словам, купили они канистру АИ-95 (Роснефть) для мотоцикла. Стали заливать в бак через воронку. А в воронке была сетка, на которой начал собираться гель. Самое забавное, что бензин все же залили, периодически очищая сетку воронки. Мотоцикл нормально на этом бензине отъездил.

 

Если принимать версию смешивания, то с чем мог смешаться бензин в канистре? Остатки там, конечно, были, но совсем небольшое количество (сколько обычно остается при полном сливе из канистры?).

[Izb 1 716]

Тотек УМТ тоже даже с Лукойлом:

http://forum.totekfuels.ru/viewtopic.php?f=14&t=310

http://forum.totekfuels.ru/viewtopic.php?f=11&t=183

Изменено 17 августа 2017 пользователем Izb

[koper-nik 135]

Все рассуждают про этот гель. Нагнетание, ажиотаж! Вот мне интересно, на этом форуме есть люди реально словившие проблему от геля в бензине? Ни сосед , ни коллега, ни пользователь N с тра-та-та - клуб.ру, а сам лично?

Смею предположить, что если такие найдутся, то наверняка они являются обладателями относительно свежих авто от VAG. И наверняка принебрегали фирменной присадкой от вага при прохождении очередного ТО. А это присадка как раз рекомендована VAG для авто без фильтров тонкой очистки, с "памперсом" в баке и не для чего иного. Это легко можно проверить, узнав у вменяемых специалистов. Может иногда стоит немного прислушиваться к рекомендациям производителя при эксплуатации авто и тогда вопросов с гелем (или там смолистыми отложениями) не будет.

Конечно это всего лишь версия, но версия, которая многое может объяснить.

Изменено 16 августа 2017 пользователем koper-nik

[Lacoste 2 542]

Смею Вас огорчить, от этой присадки тоже гель.... Ибо это кастрол ТБЕ на 99 %