Влияние молибдена (MoDTC) в составе масел на формирование отложений в турбонагнетателе и поршнях

[sergun 608]

Утянул из сети документик, надеюсь он добавит информации по теме ветки.

Analysis of Deposit Formation Mechanism on TEOST 33C by Engine Oil Containing MoDTC.pdf

 

Коротко: за маслами, содержащими молибден (MoDTC), был отмечен повышенный уровень образования отложений при прохождении теста TEOST 33C. Данный тест имитирует образование высокотемпературных отложений при работе масла в турбонагнетателе. Ниже подробнее о данном тесте (спасибо Торкону):

Стержень и зона образования отложений в тесте TEOST 33C показаны на рисунке 3. Объем масла 116 мл, требуемый для теста, содержит очень небольшое количество металлоорганического катализатора. В данном тесте образец масла нагревают до 100 ° постоянной температуры. Кроме того, чтобы стимулировать реакцию при испытании, масло в реакторе подвергается воздействию смеси влажного воздуха и закиси азота, чтобы имитировать газовую атмосферу картера двигателя. Масло перекачивается с постоянной скоростью через корпус, внутри которого расположен неподвижный стержень на котором должны образовываться отложения, показанном на рис.3. Стержень циклически нагревается от 200 до 480 °С, чтобы имитировать изменения температуры, возникающие в турбокомпрессоре при работе двигателя. В течение этого циклического нагрева, отложения образуются на стержне. Изменение массы отложений на стержне до и после испытания относится к окислительной стойкости исследуемого масла в турбокомпрессоре.

В механизмах образования отложений авторы попытались разобраться в вышеуказанном документе.

Изменено 4 апреля 2016 пользователем sergun

[AlexGel 535]

Я, честно говоря, всегда думал, что турбина закоксовывается при пенсионерском стиле езды как раз. А если периодически вжаривать, то этого не происходит.

Изменено 4 апреля 2016 пользователем AlexGel

[torcon 64 310]

@Oilfan, LSPI доказанная штука, но то что многие бегают и ищут какие то специальные масла по мимо рекомендованных, считая что они умнее производителя - вот это полная бредятина и отсебячина. Создали ажиотаж по этому поводу, напугали новичков - вот это плохо. И в этой теме я хочу уберечь людей от запугивания молибденом. Кто мы такие? И кто Infineum с его мощностями? Кто мы такие? И кто Vanderbilt? Поменьше теорий заговоров капиталистов...

 

Прожарка и TEST 33C вообще разные вещи. В тесте масло движется. Прожарке по условиям приближенным к условиям двигателя, до этого теста, как раком до Китая. 

 

Не забывайте в API SM ILSAC GF4 и API SN ILSAC GF-5 - практически во всех маслах присутствует органический молибден. Эти стандарты действуют уже на протяжении 11 лет. Внимание вопрос - каким образом тогда функционируют огромные автопарки таких стран как США, Японии, Кореи стран индо-китая?

 

У страха глаза велики (с) Сейчас вы понесетесь с флагами и транспорантами, пугать на форумах необразованных автолюбителей, все начнут смотреть на анализы ойл-клуб и срочно сливать API SN Ilsac GF-5 "потому что там есть молибден - он засирает двигатель!" 

 

В то время ни одно топовое масло Shell Mobil не обходится почему то без молибдена

http://www.oil-club.ru/forum/topic/11002-shell-helix-ultra-5w-40-svezhee-made-in-russia/

http://www.oil-club.ru/forum/topic/12553-mobil1-0w-40-svezhee/

именно в этих маслах производитель намекает на исключительную чистоту поршневых колец при их использовании.

 

Большинство OEM масел с молибденом - почему автопроизводители не против молибдена? 

http://www.oil-club.ru/forum/topic/22697-toyota-0w-20-api-sn-08880-10505-zhestebanka-svezhee/

http://www.oil-club.ru/forum/topic/21293-mazda-original-oil-supra-0w-20-svezhee/

http://www.oil-club.ru/forum/topic/5947-honda-ultra-leo-0w-20-api-sn-otrabotka-toyota-verso-2012-posle-9300km/

http://www.oil-club.ru/forum/topic/4827-hyundai-kia-5w-30-05100-00441-svezhee/

http://www.oil-club.ru/forum/topic/19240-bmw-original-ll-04-0w-40-svezhee/

http://www.oil-club.ru/forum/topic/17275-redline-0w-40-vs-amg-high-perfomance-engine-oil-0w-40-svezhie/

 

Что тут еще придумывать? Потому что ничего страшного в нем нет. Если делают значит нужно... 

[Krot 396]

@D800E

 

Оффтоп

 

Давно толкую, ILSAC - в топку

 

Причём здесь ILSAC??? 

Кстати ILSAC применяется в двигателях с принудительной турбиной, но не с газотурбиной.

Примером это может служить допуск Dexos-1

Вот Вам к примеру Holden GTS с двигателем 6,2 литра с супер турбиной (принудительного действия) который ездит на масле 5W-30 SN/GF-5 Dexos-1. И что характерно что он летает и не падает   

 

[sergun 608]

Прожарка и TEST 33C вообще разные вещи. В тесте масло движется.

 

 

У страха глаза велики (с) Сейчас вы понесетесь с флагами и транспорантами, пугать на форумах необразованных автолюбителей, все начнут смотреть на анализы ойл-клуб и срочно сливать API SN Ilsac GF-5 "потому что там есть молибден - он засирает двигатель!" 

 

Заметим, что за прожарку в начале вообще не было сказано ни одного слова.. Однако, как только замаячила цифра в 480 град, она (прожарка) тут же всплыла, при чем из стана "антипрожарщиков"   . Понимаю... Напомню, что не так давно наличие подобных температур в двс в принципе отметалось официозом..

Так же нигде здесь не было однозначно сказано, что молибден - это зло для турбины или он засирает двигатель, никто тут голословно ничего не наговаривает, только факты.. Есть документ, который есть суть исследовательской работы проделанной профессионалами, и который может пролить некоторый свет на обсуждаемый вопрос..

И еще ILSAG GF-5\ API SN как раз и являются более выигрышными в контексте обсуждаемой темы, т.к. они тест TEOST 33C успешно проходят, кроме 0-20 (для них не требуется)

Изменено 4 апреля 2016 пользователем sergun

[GVA 1 101]

Однако требования к депозитам в тесте TEOST стали слабже при переходе на GF-5. Экологи "продавили", в приоритете антифрикционные свойства за счет увеличения депозитов?

[GVA 1 101]

PS

Масла GF-5 0w20 этот тест не проходят, к ним нет требований по отложениям в рамках этих тестов.

[sergun 608]

Однако требования к депозитам в тесте TEOST стали слабже при переходе на GF-5. Экологи "продавили", в приоритете антифрикционные свойства за счет увеличения депозитов?

teost.01.png

Это о TEOSTE MHT речь (депозиты на поршне). http://www.savantlab.com/images/Q1_2014_TEOST_Technical_Brief.pdf

Но интересно

[sergun 608]

PS

Масла GF-5 0w20 этот тест не проходят, к ним нет требований по отложениям в рамках этих тестов.

teost.02.png

Да, это другой интересный вопрос - почему их освободили? В вышеуказанной работе тоже использовалось масло 0-20. Может 0-20 априори не может пройти этот тест? Или подразумевается, что 0-20 не должно использоваться для турбо?

Изменено 4 апреля 2016 пользователем sergun

[Васька_Петька 916]

в свое время задавали вопрос техподдержке Форда - почему они выдают свой допуск на 5w-20 и не выдают на 0w-20. Форд отвечал, что масла 0w-20 не проходят некий тест на чистоту отложений (в турбонагнетателях?). Это лет 5 назад встречал такое в Сети на английском языке. 

[sergun 608]

в свое время задавали вопрос техподдержке Форда - почему они выдают свой допуск на 5w-20 и не выдают на 0w-20. Форд отвечал, что масла 0w-20 не проходят некий тест на чистоту отложений (в турбонагнетателях?). Это лет 5 назад встречал такое в Сети на английском языке. 

Это он и есть, наш тест..

[D800E 483]

@sergun,

Процитированный текст безграмотная копипаста, скорее всего из какого нибудь журнала. При движении с максимальной скоростью подкапотное пространство и радиаторы продуваются мощным потоком воздуха, причём у некоторых авто есть даже специальные воздуховоды и дефлекторы для охлаждения узлов скоростным потоком.

Опять же расход топлива на максимальной скорости как правило невелик, сужу по пассату и Х1 - если ехать слегка за 200, расход будет литров 10, а если поехать на автодром, где до 200 вообще ни разу не разгонишься, то запросто можно и 18-20л привезти. Есть конечно исключения типа G63, но их очень мало.

Ессно и турбина при движении по трассе с максимальной скоростью на полный буст у стокового авто не выходит.

[twiggy 163]

Причём здесь ILSAC??? 

Кстати ILSAC применяется в двигателях с принудительной турбиной, но не с газотурбиной.

Примером это может служить допуск Dexos-1

Вот Вам к примеру Holden GTS с двигателем 6,2 литра с супер турбиной (принудительного действия) который ездит на масле 5W-30 SN/GF-5 Dexos-1. И что характерно что он летает и не падает   

 

Это не турбо, это компрессор. Он выхлопных газов в глаза не видел.

[sergun 608]

@sergun,

Процитированный текст безграмотная копипаста, скорее всего из какого нибудь журнала. При движении с максимальной скоростью подкапотное пространство и радиаторы продуваются мощным потоком воздуха, причём у некоторых авто есть даже специальные воздуховоды и дефлекторы для охлаждения узлов скоростным потоком.

Опять же расход топлива на максимальной скорости как правило невелик, сужу по пассату и Х1 - если ехать слегка за 200, расход будет литров 10, а если поехать на автодром, где до 200 вообще ни разу не разгонишься, то запросто можно и 18-20л привезти. Есть конечно исключения типа G63, но их очень мало.

Ессно и турбина при движении по трассе с максимальной скоростью на полный буст у стокового авто не выходит.

 

И чего? Ты по прежнему не веришь? За температурой масла на максималке следил? Мои наблюдения - что в теплое время суток, температура масла на запредельных скоростях растет как на дрожжах: на А5 1.8 при скоростях за 200 перешагивает за 120, как думаешь какова роль турбины в этом? Сильно дует под капот? - смешно.. Тут недавно один в выборе отписывался на А7 чипованной, температура 130 на максималке..  

 

В общем дело хозяйское.. У нас на одной чаше весов тест разработанный автопроизводителем Крайслер в 1993 + исследовательская работа с использованием данного теста проведенная инженерами, работающими в отрасли связанной с моторными маслами - на другой чаше у нас D800 и еще пара сомневающихся со своими - не верю.. Тут пусть каждый решает для себя, куда же должна отклонится стрелка весов..

Изменено 4 апреля 2016 пользователем sergun

[Васька_Петька 916]

@Васька_Петька,

Не, не пойдёт. Там в компрессоре температуры намного ниже, да и смазка своя, а не из двигателя.

 

 

тогда Ford Fiesta c 1,0 ecoboost и требованиями по 5w-20 пойдет?

[sergun 608]

 

Здесь, я так понимаю, уже сложнее выделить основную причину разницы в отложениях. В Ред Лайне точно есть та самая концентрация молибдена, как насчет остальных представленных масел?

По содержанию молибдена:

Castrol - 0

Amsoil SS - 159

Valvoline SynPower - 0

Lucas Synthetic - 0

Pennzoil Ultra - 84

Royal Purple HP - 126

Quaker State UD - 58

PC Supreme - 79

Mobil1 EP - 73

Red Line HP - 605

...

Как мы видим, если сравнивать указанные масла - в тех концентрациях, в которых мы можем наблюдать молибден в основной массе современных масел (до 150-160) молибден не оказывает влияния на ухудшение результата масла в тесте TEOST 33, однако молибден в концентрациях 500 и выше - под вопросом..

Изменено 4 апреля 2016 пользователем sergun