Перейти к публикации

Влияние молибдена (MoDTC) в составе масел на формирование отложений в турбонагнетателе и поршнях


Рекомендованные сообщения

Другие ответы в этой теме

  Если всё как описано в тесте TEOST 33C верно, то кроме вала турбины,есть ещё деталь нагревающаяся не меньше,а может и побольше и постоянно омываемая маслом.Это выпускные клапана,имеющие темп. под 700 градусов. Если тест верен,то выпускные клапана всех двигателей(не только турбо),работающих на масле с молибденом должны быть покрыты довольно толстым слоем отложений(особенно не трущаяся часть под пружиной).К тому же клапан не вращается так бешено,как турбина,что должно улучшить условия образов.отложений.Точь в точь как в тесте получается -горячий стержень,постоянно омываемый маслом. Как такое могло уйти от глаза мотористов? Я никогда не слышал о грязных выпускных клапанах на двигателях,работающих на молибденовых маслах.Ведь это довольно большая группа двигателей.   

Изменено пользователем stek
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Вот и ещё нашёл какую-то статью про клапана,в ней описано про отложения на горячих клапанах при плохом масле.То есть получается,что на двигателях под молибденом должны массово заедать выпускные клапана.Неужели за всю историю применения молибдена в масле никто это так и не заметил или проигнорировал?Вряд ли получится так сделать.Явно была бы какая нибудь инфа про проблемы с клапанами. http://chem21.info/info/1529948/

Изменено пользователем stek
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вывод можно сделать такой.Если на двигателях,работающих с молибденом нет проблем с выпускными клапанами,то и с турбиной никаких проблем быть не может.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вывод можно сделать такой.Если на двигателях,работающих с молибденом нет проблем с выпускными клапанами,то и с турбиной никаких проблем быть не может.

Ага.

Единственное все это действительно для правильно подобранных интервалов смены при определенных условиях

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если всё как описано в тесте TEOST 33C верно, то кроме вала турбины,есть ещё деталь нагревающаяся не меньше,а может и побольше и постоянно омываемая маслом.Это выпускные клапана,имеющие темп. под 700 градусов.

А Мобил считает несколько иначе.

 

Температура.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Мобил считает несколько иначе.

  Исходя из этой картинки от Mobil получается ,что и выпускные и впускные клапана имеют одинаковую температуру и относительно холодные.Что никак невозможно.Ведь выпускной клапан находится практически постоянно под воздействием горячего выхлопа(особенно стержень в районе сразу выше тарелки клапана),а впускной под воздействием относительно холодного входящего воздуха(смеси) с улицы(то же стержень,дно тарелок в одинаковых условиях и впуск и выпуск).    Вот это исследование МАМИ хоть и старое,но более вызывающее доверие.Принцип работы ДВС за десятилетия не изменился. Ну 700 гад. ладно,но 400 стержень запросто наберёт,как в тесте.  Но даже и по картинке от Mobil у стержней клапанов темп. 150,то есть какие то отложения были бы.

       И ещё. Из теста TEOST 33C следует,что  отложения на валу турбины образуют и масла с 0 содержанием молибдена,просто в 3 раза меньше,но образуют,что тоже нехорошо.И в процессе эксплуатации тоже загадят турбину,просто не так быстро.Это опять же если брать содержание молибдена под 800 ,а если 500,то разницы вообще практически нет по образованию deposit(отложений) по графику из теста.  Исходя из теста TEOST 33C идеальное масло для турбодвиг. это то которое даст deposit близкое к 0 в процессе выполнения теста. Но ,похоже , таких масел пока не существует, следовательно данные теста можно особо во внимание не принимать.

post-23801-0-25582500-1469856245_thumb.jpg

post-23801-0-28314000-1469857443_thumb.jpg

Изменено пользователем stek
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@VAn12, браво :bravo:

 

получается MoDTC органический молибден является не плохим антиоксидантом - мы это выражение уже встречали раньше в документах и патентах производителей присадок, а раз он антиоксидант он соответственно и количество отложений будет минимизировать :)

 

Единственное что противоречит, ZDDP это тоже кроме противоизноски антиоксидант, и можно найти кучу документов где ZDDP в нормалньых количествах уменьшает количество отложений - а здесь в документе показано что ZDDP увеличивает отложения. Конечно чем больше его, тем больше зольность и больше отложений - это понятно, скорее всего это касается и молибдена. Просто всего нужно в меру - определенное количество, в определенных рамках...  Ваш Кэп очевидность :laugh: Это я говорю не для того что бы блеснуть умом, а для того что бы люди прочитав статью не делали далеких выводов и не побежали с новыми лозунгами и флагами "Значит ZDDP увеличивает отложения! Значит надо лить масла где меньше ZDDP!" :laugh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается MoDTC органический молибден является не плохим антиоксидантом - мы это выражение уже встречали раньше в документах и патентах производителей присадок, а раз он антиоксидант он соответственно и количество отложений будет минимизировать 

Применительно к турбо-нагнетателю вывод неверный. Основная суть документа, выложенного выше - достижение высокой топливной эффективности, за счет использования MoDTC, без существенного увеличения отложений в ходе TEOST 33C, ни о каком снижении уровня отложений в турбине за счет использования молибдена речи не идет.

Это все конечно замечательно и наверняка все эти ноу-хау будут использованы в грядущих спецификациях Dexos, Ilsac и т.д. Ну а пока, зададим себе вопрос, вот эти вот "пионеры", они что, опередили свое время? Сильно сомневаюсь...

Изменено пользователем sergun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Некоторые мысли про альтернативу MoDTC в виде "alkylthiocarbamide molybdenium complex"http://www.oil-club.ru/forum/topic/5618-masla-quaker-state/page-12?do=findComment&comment=861853

Изменено пользователем Izb
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Применительно к турбо-нагнетателю вывод неверный. Основная суть документа, выложенного выше - достижение высокой топливной эффективности, за счет использования MoDTC, без существенного увеличения отложений в ходе TEOST 33C, ни о каком снижении уровня отложений в турбине за счет использования молибдена речи не идет.

Это все конечно замечательно и наверняка все эти ноу-хау будут использованы в грядущих спецификациях Dexos, Ilsac и т.д. Ну а пока, зададим себе вопрос, вот эти вот "пионеры", они что, опередили свое время? Сильно сомневаюсь...

ИМХО, пионэры просто решили применить. Либо же было задание с прицелом на будущие допуски и двигатели планируемые к запуску в линейках моделей.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...