В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 173]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[Вадим_69 8 127]

Про подобное трактование показателя HTHS это что то новое.

 

А что там неясно про HTHS? Раньше VAG рекомендовал 0W-40 (HTHS 3.7-3.8), теперь 5W-30 C3 (HTHS 3.5-3.6). Разница - считанные проценты. Почему так при существенной разнице в кинемат. вязкости? Например, базы у этих 5W-30 C3 "покрепче" - на ПАО 6-8 cst...

Или непонятно трактование, что "прочность" маслоплёнки лучше определяется высокотемпературной вязкостью при высокой скорости сдвига нежели кинематической вязкостью? Давно известный факт - потому то ACEA и делит масла по HTHS...

Изменено 10 марта 2016 пользователем Вадим_69

[Лис 245]

@Вадим_69, VAG на 0w30 уже перешел, снова переобулись.  

[Вадим_69 8 127]

@Вадим_69, VAG на 0w30 уже перешел, снова переобулись.  

 

Но всё равно с HTHS>3.5?

[Лис 245]

@Вадим_69, так то оно да. 

[КириллМ 69]

А что там неясно про HTHS? Раньше VAG рекомендовал 0W-40 (HTHS 3.7-3.8), теперь 5W-30 C3 (HTHS 3.5-3.6). Разница - считанные проценты. Почему так при существенной разнице в кинемат. вязкости? Например, базы у этих 5W-30 C3 "покрепче" - на ПАО 6-8 cst...

Или непонятно трактование, что "прочность" маслоплёнки лучше определяется высокотемпературной вязкостью при высокой скорости сдвига нежели кинематической вязкостью? Давно известный факт - потому то ACEA и делит масла по HTHS...

hths определенный показатель не связанный напрямую с кинематической и динамической вязкостью. пока нет определенных условий в именно температуры и оборотов(нагрузки) его нельзя рассматривать. Форд и Ваг имеют разную идеалогию в постороении системы смазывания. скорее всего связано с более жестким американским законодательством в области ограничения выпуска.

Какой Hths не имеет значения в России при движении в городе зимой.

[ail 45]

Главный минус - экология. Вы очень сильно загазуете воздух. Ваша машина съест за 1000км на 200гр бензина больше и не получит евро-10 и стендового расхода в 2,3 литра на сотню в красочный буклет.

Ресурс - это дело десятое. За гарантию больше сотни проедут единицы. А сотню - хоть на двадцатке с интервалами в 30 000 км сделать можно.

От экологии и у тридцаток, и у двадцаток как производных и у межсервисных интервалов до 40-50 тыс км. ноги растут.

Изменено 10 марта 2016 пользователем ail

[Вадим_69 8 127]

Какой Hths не имеет значения в России при движении в городе зимой.

 

Почему не имеет? Как раз на кольцах темп-ра существенно выше 150 гр. и вплоть до 290 легко...

 

Но в целом - да, зимой в городе общие температуры мотора пониже

Изменено 10 марта 2016 пользователем Вадим_69

[Пенсионер24 4 377]

Вот она CCS в чём выражается..  :bravo:

[123123 49]

Если все так ужасно,почему ниссан гтр рекомендует в японский мотор сороковку и А3/В4 ,а не чудесные маловязкие масла илсаки?

Наверное что бы он клинА не словил.   А чем  еще объяснить? 

 

Я вот тоже упорно лью сороковку, желательно на ПАО (горячий мотор). А все эти лоу сапсы с двадцатками, пущай льют япы. Я не могу рисковать движком ради сомнительных преимуществ по экологии. 

Изменено 10 марта 2016 пользователем 123123

[lzsound 2 138]

что Мустанг Шелби "проламывает" 5w50 в "тридцатку" за 1000 миль. А сороковку 10w40 - не проламывает.

Так и мой древний дизель ЛукАваУльтру 5w-40 проламывает за 2000км. с давки на свежем после нагрузки 1.6-1.8 и после 2000км. уже 0.8-1.1

А тож Масло, но 15W-40 давление стабильно вплоть до замены через 5000км.

А бензоХайлюкс отца за 8-12тыс. км. нет расхода масла 5w-20 в отличии от моего трактора 500мл. за 5000км.

Кесарю - Кесарево имхо. Смысл лить в Хайлюкс с 2TR-FE VVTi сороковки? Он холодный шо писец. Я его утепляю вглушь дык расход топлива падает хоть и не холодно и стоит в тёплом гараже.

Изменено 10 марта 2016 пользователем lzsound

[kotmu 380]

 

 

Как известно основной износ двигателя приходится на моменты его запуска, особенно "вредны" зимние холодные пуски при отрицательных температурах.

есть статистика указывающая на значительное снижение ресурса двигателей в холодных регионах в сравнении с теплыми?

[A-10 22]

При коротких поездках пусть даже частых, даже самая лютая двадцатка будет недогрета, особенно зимой, когда за полчаса езды Тмасла недогревается и до 70град. Интересно увидеть здесь наблюдения владельцев авто с датчиком Тмасла на эту тему. При долгой и динамичной езде гуталин имхо очень будет полезен, остальные режимы -  или "золотая середина" или водичка.

[D800E 483]

@kotmu,

Разве что по комм транспорту. Для легковых авто это бессмысленно, что у нас, что за границей, слишком отличаются режимы движения. Толку то сравнивать Аляску и NYC или Норильск и Москву.

 

@Oil_from_usa,

Спасибо за олдскульное видео) Но кто мешает лить например 5W50 в тех местах где бывает что то похожее на мороз? Про Москву и Питер вообще нет смысла говорить, тут 10W на круглый год без проблем. А самое главное - если масло течёт и насос его качает - то хоть 5-30 хоть 10-60 будут прокачиваться одинаково быстро. Масло ведь не сжимается, а мощности маслонасоса хватает с большим запасом.

[D800E 483]

@A-10,

В бензиновой BMW у меня за полчаса по Москве (зима, 0…-2°, 10-11 утра, проснулся и еду завтракать) по дороге из крылатского до Сити или до Арбата масло догревается до 110°. В -10° тоже самое. В -20° не знаю, я такого мороза в Москве не видел пока там где живу. Это если я бросаю авто во дворе на холоде ессно.

[КириллМ 69]

Главный минус - экология. Вы очень сильно загазуете воздух. Ваша машина съест за 1000км на 200гр бензина больше и не получит евро-10 и стендового расхода в 2,3 литра на сотню в красочный буклет.

Ресурс - это дело десятое. За гарантию больше сотни проедут единицы. А сотню - хоть на двадцатке с интервалами в 30 000 км сделать можно.

От экологии и у тридцаток, и у двадцаток как производных и у межсервисных интервалов до 40-50 тыс км. ноги растут.

Класс! я не хочу чтоб мои дети жили в помойке, потому что кто то хочет комфортно кататься. 200 гр. на 1000 км. это при пробеге 20 000 в год 4 литра и на миллион авто 4 млн литров. Наслаждайтесь статистикой раковых заболеваний. Вернем карбюраторы с ними же прикольная линейная езда, и 70 тки в маслах. А чо? мильники движки.