В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 173]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[DJ Kill 173]

Как то странно у вас с тенденциями... В японские моторы - да, в европейские вроде маловязкие ILSAC'и никто не рекомендует...

VAG перешёл с 5-40 на 0-40, потом на 5-30 и сейчас рекомендуют (даже в "старые" моторы) 0-30. Следите за обновлениями у официалов.

[DJ Kill 173]

Под вязкость масла рассчитана куча механизмов в двигателе (гидрокомпенсаторы, гидронатяжители, система изменения фаз газораспределения)[/size]. Недаром ЗИ рекомендует ту или иную вязкость.

ЗИ в ходе владения автомобилем меняет свои требования. Более того, многие узлы конструктивно остаются ровно те же, а требования меняются.

Так что не объяснение.

Износ колец повышается.

С чего бы? От большего количества смазки на стенках поршня?

[DJ Kill 173]

Но и потери давления в масляной системе выше на густом масле. Выше потери давления на масляном фильтре.

В "дальних углах" масляной системы давления может и не хватить.

IMHO тут важен баланс "густоты", т.е. исходить из давления срабатывания перепускного клапана масляной системы на рабочих режимах.

Чтобы не получилось так, что почти во всем диапазоне оборотов этот клапан оказался открытым по избытку давления,

сбрасывая масло обратно в картер. В таком случае вязкость явно избыточна.

Разумно.

Но я не видел ни одной машины пока вообще где на любом масле (смотрел не "гуще" 30-ки Мотула) давление горячего масла было бы выше порога срабатывания редукционного клапана.

На холодную же у меня даже 30-ка выше порога срабатывания и он открыт.

Потери давления - да. Здесь можно сказать что более новые моторы имеют меньшие зазоры, но, опять же, это не так.

И, как правило, давления хватает.

Да, наверное в VVT-I что-то есть, но я мало знаю о японцах.

При этом точно знаю что те же Эво и STI нормально переваривают любой "гуталин".

[Dimcho 1 069]

 

 

С чего бы? От большего количества смазки на стенках поршня?

Именно. Большее сопротивление

[sergun 608]

Еще, чем "жирнее" пленка на зеркале цилиндра => хуже теплоотвод от поршня: от компрессионного кольца через масляную пленку в стенку цилиндра => выше температура поршня => больше термическое расширение => уменьшение зазоров, как крайняя степень - разрыв масляной пленки => повышенный износ, задиры..

[DJ Kill 173]

Именно. Большее сопротивление

Сопротивление чему?

Масло сопротивляется стальному кольцу?

[Dimcho 1 069]

Ога... видели как металл водой режут?

[DJ Kill 173]

Ога... видели как металл водой режут?

Давления мягко говоря не те.

[Dimcho 1 069]

Ну и результат не секундный износ в 0.

[dert0n 273]

По тойотам ИМХО рекомендации 15w40 20w50 наряду с 5w30 стоит читать следующим образом:

"Мы проектировали наш двиг под 5w30 и он на нем будет работать чудесно и долго. Однако при этом наша машина рассчитана и на страны третьего мира, потому в движке регулируемые клапана и остальная хардовая ересь. Как следствие, если вы живете в Африке или Эмиратах и масло у вас поставляется только в 208 литровый бочках с надписью MotorOil, ну лейте его. Топливо у вас все равно копеешное, а на экологию плевать. "  

 

То, что там на трассе или под нагрузкой "продавит пленку" имхо байки. У япов куча ком техники ездит на 5w30/10w30 причем с 80х годов и древней конструкции, когда на экологию всем срать было, но при этом делали миллионники. 

Почему делали мотор под 10w30, а не под 10w40? Ну видимо потому, что такое масло было на рынке изначально. 10w30 минеральное то подешевле будет, чем сороковка. Но раз уж сделали двиг миллионник под низкую вязкость, то нефиг лить в него гуталин. лучше не будет.

[dert0n 273]

Я свое масло 5w30 гонял на пикапе в горочку... на 3000м по серпантину. Температура поменялась с +38 в тени до +5 покругу. Масло не горело. 

[Адель 250]

В чем недостатки наверное лучше спросить у таких самых именитых автопроизводителей как Audi, Mercedes, BMW, Renault, Pegeout, Porsche, VW, Skoda, Seat, Citroen, которые рекомендуют 5w40 в свои двигатели 2000-2015 годов. А также других производителей которые начали рекомендовать 5w30 и 0w20 но в своих мануалах разрешают 5w40:

Красным отмечено рекомендовано, белым разрешается производителем (снял случайно на заправке):

 

Изменено 10 марта 2016 пользователем Адель

[dert0n 273]

Ох уж этот лукойл с их гениальными подборками.

Могу сразу сказать, что про тойоты там гон нарисован ибо ни одной "двадцатки". Типа все должны на 5w30 ездить. Видимо потому, что у лукойла 20ки нету.

Изменено 10 марта 2016 пользователем dert0n

[Вадим_69 8 127]

VAG перешёл с 5-40 на 0-40, потом на 5-30 и сейчас рекомендуют (даже в "старые" моторы) 0-30. Следите за обновлениями у официалов.

 

И что там есть ACEA A1/А5 или ILSAC?

А называть тридцатки с HTHS>3.5 маловязкими - это как бы неграмотность на этом форуме...

[dert0n 273]

По сравнению с 10w60 они действительно будут маловязкие. Или же давайте определимся с понятием "маловязкости".