Перейти к публикации

Связь реального износа и износа в анализах.


Рекомендованные сообщения

Другие ответы в этой теме

@VAn12, отнюдь не против, если копнуть чуть глубже. Еще раз, как измеряют концентрации металлов износа: делают жидкую пробу, и спектрометр ее всасывает. При этом измеряется суммарная концентрация взвешенных микрочастиц металла и металла в форме различных химических соединений.

 

Вопрос, есть ли где-то данные по распределению этих вещей? Я лично такого не видел, но чисто интуитивно подозреваю, что тут цифра в анализе гораздо больше зависит именно от растворенной формы металла. Поэтому с точки зрения логики запросто может быть ситуация, когда на одном масле 5г металла перешло в порошок и 0.1г перешел в растворенную форму, а на другом масле 2г металла в порошок и 0.3г в растворенную форму. В итоге анализы покажут на втором масле износ выше, хотя по факту это наоборот.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@bc----, По-моему ты вплотную подошел к раскрытию мирового заговора лаборантов  :))

А если серьезно, то чтобы поверить в такую теорию нужны неопровержимые доказательства, а пока вероятность, что во всех анализах низковязких масел происходит именно это где-то 0,00000001

Изменено пользователем VAn12
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@VAn12, да брось, никаких теорий заговора, просто указание на то, что такой вариант тоже вероятен. И, кстати, эта теория хорошо совпадает с тем, что резко повышенный износ наблюдается именно на аварийных моторах.

 

 

 


А если серьезно, то чтобы поверить в такую теорию нужны неопровержимые доказательства

 

Ну для примера: у меня сейчас в РК и мостах залито одинаковое масло. Износ этих узлов в отличие от мотора легко оценить по количеству стальных опилок на магнитных пробках. Как ты полагаешь, будет ли корректным сделать анализ масла из обоих узлов и сравнить с массой собранных опилок? Единственный технический момент - как опилки с магнитов полностью собрать, а потом отделить их от масла... Это я слабо представляю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 


В общем, пока что лично у меня ощущение, что индикаторы износа в отработке - это примерно как капельная проба. Если они показали полный абзац типа пары сотен мг/л какого-то металла - это, скорее всего, означает, что все на самом деле плохо, но вот если они показывают норму - это, как и с капельной пробой, ни о чем не говорит. 5 мг/л железа - это замечательно. А 10? А 20-30-40-50-60? В какой момент можно сказать: "Товарищ, у тебя в моторе явные проблемы, разбирай его, пока не квакнулось все окончательно"? Например, в приведенном выше анализе, где 47 мг/л меди, уже пора разбирать мотор, или нет?

 

Ключевой момент - отбор пробы. Информация к размышлению: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiy1trp3-jMAhWiB5oKHc4fCBUQFggiMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.sibime.sorashn.ru%2Ffileadmin%2Fsibime%2Freferats%2FGrebenec.doc&usg=AFQjCNFnzuhUD3wdPwMjc4fmi2Tu1SyAjA&sig2=6o_MhQJ0ToRO3_EetdYqQQ

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь еще с ВАГов отличные отработки на моторах, у которых постоянные проблемы с поршневой, цепями и т.д.

Прекрасная манипуляция. Берем два факта "на форуме есть отработки с ВАГов, где износ в норме" и "у ВАГ проблемы с двигателями", суммируем и получаем "здесь у ВАГов отличные отработки у которых постоянно проблемы с поршневой" :laugh:

Можно конечно найти анализ с ВАГа после замены цепи, где притирка и много железа настрогало. Но кому это нужно? :happy:

 

Двигатель, он же как терка

tescoma643206.jpg

Строгает частицы строго одного размера, как раз такого, что фильтр отфильтровывает. :laugh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bc---- пример:

 

Ты ездишь на Митцибиси Паджеро и делаешь анализы отработок, у тебя было 

хром 1

алюминий 5

железо 12

олово 0

свинец 0

 

и тут у тебя анализ отработки вдруг показывает 

хром 10

алюминий 50

железо 120

олово 200

свинец 0

 

Ты отрицаешь тот факт что с двигателем что то случилось серьезное? Если отрицаешь, дальше говорить не о чем - ты отрицаешь объективную реальность. Если не отрицаешь, значит ты признаешь эффективность лаб анализов на ICP анализаторе, как и все мы здесь. 

 

Все просто :) 

 

прочтите плиз все - это Shell - мама всех масел и смазок, кто папа говорить не будем :) 

Shell-Lube.jpg

Shell-Lube2.jpg

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К вопросу о сравнении проб, полученных с разными масляными фильтрами: https://www.amsoil.com/techservicesbulletin/Aftermarket/TSB-AF-2007-07-25%20Oil%20filters%20Particle%20Size%20and%20Engine%20Wear.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 


Ты отрицаешь тот факт что с двигателем что то случилось серьезное? Если отрицаешь, дальше говорить не о чем - ты отрицаешь объективную реальность.

 

Стоп-стоп! Вообще-то, разговор начался совсем с другого - с приведения анализов жидких отработок с выводами о том, что повышенного износа там нет, а это, мягко говоря, совсем другая песня. Если на моей машине на одном и том же масле железо прыгнет с 33 до 150 - тут однозначно какие-то проблемы есть. Кстати, а кто скажет, насколько серьезные? А если не 150, а 60 - пора бежать в сервис, или фигня вопрос? А вот никто не скажет, потому что никто не знает, как оно увязано с реальным износом. Простите, отвлекся, о чем это я... Да, так вот, если на одном масле в моей машине железа 33, а на другом 34 - вот это уже не позволяет делать вывод про одинаковый общий износ. А уж если еще и машины разные, то цифры сравнивать можно исключительно по принципу "если одна больше другой раз в 10 - тут что-то не так".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты ездишь на Митцибиси Паджеро и делаешь анализы отработок, у тебя было  хром 1 алюминий 5 железо 12 олово 0 свинец 0   и тут у тебя анализ отработки вдруг показывает  хром 10 алюминий 50 железо 120 олово 200 свинец 0

Ты отрицаешь тот факт что с двигателем что то случилось серьезное? Если отрицаешь, дальше говорить не о чем - ты отрицаешь объективную реальность. Если не отрицаешь, значит ты признаешь эффективность лаб анализов на ICP анализаторе, как и все мы здесь. 

Вы передергиваете. Содержание элементов выходят за браковочные показатели.

 

Вопрос можно поставить по-другому, внутри диапазона:

 

На масла "А": 

хром - 1;

алюминий - 3;

железо - 5;

олово - 0;

свинец - 0.

На масле "Б":

хром - 2;

алюминий - 6;

железо - 10;

олово - 0;

свинец - 0.

 

С двигателем что-то серьезное происходит? А с каких величин начнется? Масло "А" защищает двигатель лучше масла "Б"? Ровно в 2 раза? Или в 3 раза? Или на 4,7%?

Изменено пользователем Fireman1975
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, так вот, если на одном масле в моей машине железа 33, а на другом 34 - вот это уже не позволяет делать вывод про одинаковый общий износ.

Интересный момент. Если на одном и том же автомобиле, масле, фильтре и пробеге (моточасах, сожженном топливе, фазе луны и т.д.) показатели различаются? Ставился ли эксперимент подобным образом?

Изменено пользователем Fireman1975
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если на одном и том же автомобиле, масле, фильтре и пробеге

Один пакет присадок, разная вязкость- устроит?Причем отличие в вязкости такое же, как и бывает в пределах одного класса вязкости. В подписи. Или в таблице.

Изменено пользователем skorp777
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно одно и то же масло, одной партии (во избежание вариантов с контрафактом, изменением рецептуры и т.д.).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Fireman1975, сделай такое, первым будешь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Интересный момент. Если на одном и том же автомобиле, масле, фильтре и пробеге (моточасах, сожженном топливе, фазе луны и т.д.) показатели различаются?

@Fireman1975, поинтересуйтесь сходимостью и воспроизводимостью измерений по ICP. И вопрос отпадёт сам по себе.

Изменено пользователем petrik72
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@petrik72, а что там не так? При подобных концентрациях все шикарно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...