Стрелковое оружие

[torcon 85 339]

Тема о стрелковом оружии

[Азат Д 468]

 

 

По-моему с какого-то момента с ушей много лапши снять придется.

Как бы это опять большой кровью не обошлось, как в 41.

[dx643 1 442]

я не могу проверить эту писанину,  но зачем то ведь это писали. 

[gbytuf 253]

я не могу проверить эту писанину,  но зачем то ведь это писали. 

Как зачем? Очередная попытка с умным видом обосновать необходимость очередной вундервафли за ох@лиард рублей.

Да Вы сами посмотрите фотки и почитайте текст внимательно.

Применение оптического прицела на автомате - полный бред. Оптический прицел нужен для точной и спокойной стрельбы, а никак не очередями. У оптического прицела есть такой параметр как фокусное расстояние или удаление зрачка. Т.е. если  оптический прицел поднести к глазу, как в бинокль, вы ничего не увидите (от слова вообще), если же отвести от глаза дальше удаления зрачка, то поле видимости будет очень узким. Стрельба с оптикой по движущимся целям так это вообще отдельная песня. Теперь крепление прицела. Судя по фоткам прицел крепится кронштейном к боковой планке. При таком способе крепления ни о какой стабильности стрельбы при снятии/установке прицела говорить не приходится (особенность конструкции). Вы случаем никогда не обращали внимание, что во всем мире оптика устанавливается при помощи планок Пикатини или Вивера, и только наш ВПК продолжает цепляться за устаревшую боковую планку. Для современного автомата необходим и достаточен коллиматор. К коллиматору никаких претензий нет, но про кучность в 1 моа придется забыть (опять же специфика коллиматора). Да если говорить честно нафиг автомату минутная кучность не нужна. Большинство обычных людей без продолжительной подготовки просто  физически не смогут стрелять в минуту. Я к примеру с мелкана с оптикой после 5 лет регулярных пострелушек могу более менее стабильно стрелять на 50 м 1,5 моа. Бывает периодически и минута, но о стабильности речь не идет. 

Посмотрим на крепление сошек. Одно слово - порнография. Мировая практика показывает, что чтобы ствол стрелял точно он должен быть свободен от всяких приблуд. На ствол не должно оказываться никакого воздействия (для этого стволы специально вывешиваются), иначе при нагреве ствол начинает непредсказуемо уводить.

Это то, что видно сразу по фото человеку знакомому только с охотничьим оружием. Наверняка спецы при более детальном рассмотрении данного комплекса назовут еще туеву хучу недостатков.  

[dx643 1 442]

но даже во времена моей юности))  пулеметы оснащались какими то прицелами. ПК и РПК . Но прицелы эти нам даже в руки не давали. 

[Азат Д 468]

Как зачем? Очередная попытка с умным видом обосновать необходимость очередной вундервафли за ох@лиард рублей.

Да Вы сами посмотрите фотки и почитайте текст внимательно.

Применение оптического прицела на автомате - полный бред. Оптический прицел нужен для точной и спокойной стрельбы, а никак не очередями. У оптического прицела есть такой параметр как фокусное расстояние или удаление зрачка. Т.е. если  оптический прицел поднести к глазу, как в бинокль, вы ничего не увидите (от слова вообще), если же отвести от глаза дальше удаления зрачка, то поле видимости будет очень узким. Стрельба с оптикой по движущимся целям так это вообще отдельная песня. Теперь крепление прицела. Судя по фоткам прицел крепится кронштейном к боковой планке. При таком способе крепления ни о какой стабильности стрельбы при снятии/установке прицела говорить не приходится (особенность конструкции). Вы случаем никогда не обращали внимание, что во всем мире оптика устанавливается при помощи планок Пикатини или Вивера, и только наш ВПК продолжает цепляться за устаревшую боковую планку. Для современного автомата необходим и достаточен коллиматор. К коллиматору никаких претензий нет, но про кучность в 1 моа придется забыть (опять же специфика коллиматора). Да если говорить честно нафиг автомату минутная кучность не нужна. Большинство обычных людей без продолжительной подготовки просто  физически не смогут стрелять в минуту. Я к примеру с мелкана с оптикой после 5 лет регулярных пострелушек могу более менее стабильно стрелять на 50 м 1,5 моа. Бывает периодически и минута, но о стабильности речь не идет. 

Посмотрим на крепление сошек. Одно слово - порнография. Мировая практика показывает, что чтобы ствол стрелял точно он должен быть свободен от всяких приблуд. На ствол не должно оказываться никакого воздействия (для этого стволы специально вывешиваются), иначе при нагреве ствол начинает непредсказуемо уводить.

Это то, что видно сразу по фото человеку знакомому только с охотничьим оружием. Наверняка спецы при более детальном рассмотрении данного комплекса назовут еще туеву хучу недостатков.  

Там наверняка прицелился с оптики, дал очередь, прицелился, выстрелил и т.д. Для подавления огневых точек противника.

[gbytuf 253]

но даже во времена моей юности))  пулеметы оснащались какими то прицелами. ПК и РПК . Но прицелы эти нам даже в руки не давали. 

Ключевое слово - Но прицелы эти нам даже в руки не давали. 

У меня только охотничий опыт, но я как-то слабо могу представить как можно целиться в оптику при прыгающем пулеметном стволе + с нагретого ствола начинает подниматься мираж, что тоже совсем не прибавляет точности в прицеливании через оптику. Короче у меня одни вопросы...

Тут на гладкой мурке у меня коллиматор стоит, так вот все равно после ОДИНОЧНОГО выстрела перед повторным выстрелом приходится цель искать. Так у коллиматора нет увеличения и поле зрения он не режет (целишься двумя глазами) и не смотря на это кратковременно теряешь цель из виду. 

[gbytuf 253]

Там наверняка прицелился с оптики, дал очередь, прицелился, выстрелил и т.д. Для подавления огневых точек противника.

Спорный момент. На высокоточных винтовках усилие спуска делают 350-500 г + к этому винтовки оснащаются шнеллерным механизмом, на охотничьих 500-750. При больших усилиях при нажатии на спуск ствол банально уводит. Не знаю точно какое усилие спуска делают в пулеметах, но явно поболее кг. Иначе в полевых условиях при падениях однозначно будут самопроизвольные выстрелы.Да и не вижу я смысла в оптическом прицеле (в к классическом понимании) на пулемете  с его (пулеметной) кучностью и характером ведения стрельбы . Только как средство визуально более детально увидеть место обстрела и потом тупо накрыть цель плотным огнем. Ни о какой более менее прицельной стрельбе из пулемета ни разу не слышал.

[gbytuf 253]

Еще один камень в сторону оптических прицелов. Очень хотелось бы послушать как ведется стрельба в сумерках и темное время суток? Я так понимаю, что эта оптика без подсветки. Как прицельную сетку видно в условиях ограниченной видимости  на темном фоне? Плюс к этому, подозреваю что ночью дульное пламя при взгляде через оптику будет слепить стрелка. Думаю при продолжительной стрельбе можно зайчиков нахватать. Мне пару раз приходилось стрелять из мелкана в плотных сумерках. Вспышка в оптику по глазу бьет ощутимо. Так это мелкан, что будет на более серьезном калибре при стрельбе очередями - не берусь предполагать.

Коллиматор этих недостатков лишен.

[Залётчик 1 980]

Там наверняка прицелился с оптики, дал очередь, прицелился, выстрелил и т.д. Для подавления огневых точек противника.

АК-74М с ПСО-1 на дистанции до 400м не уступит СВД. Одиночными. Очереь с оптикой это бред, да и без оптики тоже. 

Скоросстрельность АК повзоляет делать 100-120 выстрелов в минуту одиночными. Нахрена эта очередь? Вижу- стреляю, не вижу- не стреляю. Эффективность возрастёт и экономятся боеприпасы. 

Ставь прицел на постоянный и бей одиночными. 

Изменено 24 февраля 2017 пользователем Залётчик

[Залётчик 1 980]

Еще один камень в сторону оптических прицелов. Очень хотелось бы послушать как ведется стрельба в сумерках и темное время суток? Я так понимаю, что эта оптика без подсветки. Как прицельную сетку видно в условиях ограниченной видимости  на темном фоне? Плюс к этому, подозреваю что ночью дульное пламя при взгляде через оптику будет слепить стрелка. Думаю при продолжительной стрельбе можно зайчиков нахватать. Мне пару раз приходилось стрелять из мелкана в плотных сумерках. Вспышка в оптику по глазу бьет ощутимо. Так это мелкан, что будет на более серьезном калибре при стрельбе очередями - не берусь предполагать.

Коллиматор этих недостатков лишен.

Сумерки самое хреновое время для опитки. Подсвет на ПСО как раз на сумерки. Нормально. А так с ПНВ. Только не советскими со складов НЗ 1 и 2 поколений)

Изменено 24 февраля 2017 пользователем Залётчик

[gbytuf 253]

Сумерки самое хреновое время для опитки. Подсвет на ПСО как раз на сумерки. Нормально. А так с ПНВ. Только не советскими со складов НЗ 1 и 2 поколений)

Ни разу не слышал положительных отзывов о подсветке  ПСО и  опыте ночных стрельб. Для нормальной стрельбы ночью у прицела нужна линза не менее 45мм (Минимум. У меня на мелкашке 50мм), а это уже ни разу не ПСО. У серьезного прицела для стрельбы ночью уже и габариты и масса будут совершенно другие.

1 и 2 поколению ночников, на сколько я знаю эту тему, при автоматической стрельбе быстро кердык придет (ЭОП накроется). Да и весят ночники довольно прилично. Про габариты ночников даже не говорю. И как эта громоздкая конструкция будет сидеть на хлипкой боковой планке АКмоида? 

Цена комплектов НВ поколений 3, 3+, 4 сравнима с ценой чугуниева моста. Даже Штаты не могут себе позволить использовать ночники 3 - 4 поколений в войсках простыми солдатами. Серьезные ночники и тепловые прицелы предназначены только для спецподразделений. 

Еще раз повторю свое мнение. Повальное использование серьезной оптики в войсках не принесет сколько-либо существенного повышения результативности стрельбы. Серьезными приборами нужно уметь пользоваться, а это годы тренировок и не один цинк сожженых патронов. 

Если на свинью одеть седло она не станет скаковой лошадью, если на калашмат поставить дешевую оптику (а другой я не увидел)+ приколхозить сошки  и дать 18-летнему пацану он не сможет стрелять минуту (тем более в боевых условиях).

Отсюда мой вывод - это очередная попытка относительно честно с@дить бабок у государства не прилагая при этом особых усилий и избежать какой-либо возможной ответственности. 

[Залётчик 1 980]

ПСО-1 это архаизм. Ничего хорошего, но и другого предложить массово нечего. А потмоу СВД и ПСО )

[gbytuf 253]

ПСО-1 это архаизм. Ничего хорошего, но и другого предложить массово нечего. А потмоу СВД и ПСО )

Согласен на все 100%.

Тут еще по ходу стали приходить думки. А как осуществляется механизм ввода поправок при стрельбе из АКмоида с установленным оптическим прицелом? Как я понимаю Вы имеете практический опыт стрельбы с использованием прицельной сетки ПСО. Так вот всем известная парабола в прицеле ПСО - это примитивный дальномер который позволяет вносить поправки при стрельбе на далеко. 

Вопрос: Если прицел пристрелян в 0 на 400 м, то как на ходу компенсировать превышение траектории на 200,100, 50 м? При стрельбе из винтовки вопросов не возникает. Там стрелок ведет стрельбу одиночными и пользуется баллистическим калькулятором. А вот автоматический огонь при быстром переходе с одной дистанции на другую проблематичен.

Кстати на базе АК сделано несколько вариантов охоткарабинов (Вепрь, Сайга). Так вот детская болезнь ВСЕХ АКмоидов - первые 2-3 патрона действительно прилетают в 1,5 - 2 минуты, а все последующие в зависимости от ствола начинает либо  вытягивать в строчку, либо раскидывает во все стороны. При сильном нагреве ствола в мишени начинают прилетать утюги. Т.е. говорить о применении оптики вообще нет смысла.

Повторюсь. Коллиматор для калашмата - наше всё. 

Изменено 24 февраля 2017 пользователем gbytuf

[Залётчик 1 980]

Согласен на все 100%.

Тут еще по ходу стали приходить думки. А как осуществляется механизм ввода поправок при стрельбе из АКмоида с установленным оптическим прицелом? Как я понимаю Вы имеете практический опыт стрельбы с использованием прицельной сетки ПСО. Так вот всем известная парабола в прицеле ПСО - это примитивный дальномер который позволяет вносить поправки при стрельбе на далеко. 

Вопрос: Если прицел пристрелян в 0 на 400 м, то как на ходу компенсировать превышение траектории на 200,100, 50 м? При стрельбе из винтовки вопросов не возникает. Там стрелок ведет стрельбу одиночными и пользуется баллистическим калькулятором. А вот автоматический огонь при быстром переходе с одной дистанции на другую проблематичен.

Кстати на базе АК сделано несколько вариантов охоткарабинов (Вепрь, Сайга). Так вот детская болезнь ВСЕХ АКмоидов - первые 2-3 патрона действительно прилетают в 1,5 - 2 минуты, а все последующие в зависимости от ствола начинает либо  вытягивать в строчку, либо раскидывает во все стороны. При сильном нагреве ствола в мишени начинают прилетать утюги. Т.е. говорить о применении оптики вообще нет смысла.

Повторюсь. Коллиматор для калашмата - наше всё. 

Ну я бы не сказал, что имею опыт стрельбы ПСО+АК, да и СВД немного. Однако кое-какие мысли из небольшой практики есть. 

Речь идёт о ростовой фигуре )) Да и чего там можно выцелить на 400м с ПСО я не знаю. Грудную мишень максимум. 

Речь ведь не о снайпинге и не спорте, а практической стрельбе. 

А там СВД не место. Смешно ведь, чессслово. 21 век на дворе и все их потуги модернизации этой винтовки смешны. 

Посмотрите с чем работают снайпера спец.подразделений у нас и у них. Это не самозарядка )

СВД относится к тому же что и АК, массовости и дешевизне. Если почитать официальную советскую науку по теме, роль снайпера там ничтожна. 

Это такой же стрелок, только с винтовкой и чуть большими возможностями. 

Наш снайпер зайцев брал на 150м в огромных количествах и пасущихся и на лёгком движении.

Размеры не передать через фото. 20 литровая кастрюля борща практически состояла на 50% из зайчатины. Настолько были огромными )

Практическая стрельба до 600м остальное спорт. После 800м пуля переходит на дозвуковой полёт и её поведение непредсказуемо. 

Нет, конечно в цель 2х2м попасть можно, но куда, уже лотерея. Всякие там рекорды с СВД имеют мало общего с боевой стрельбой. Снайпер за зря не будет палиться только для того чтобы проверить "а попаду или нет?", если он конечно не дурак полный. 

О стрельбе очередями с ПСО не может быть и речи. 

Да, коллиматор практически безальтернативный вариант в спарке с АК. 

Об этом лучше почитать на профильных форумах. Guns.ru тот же. Я так , партизанил по бестолковости, совсем не мой профиль.

Изменено 24 февраля 2017 пользователем Залётчик

[gbytuf 253]

Ну я бы не сказал, что имею опыт стрельбы ПСО+АК, да и СВД немного. Однако кое-какие мысли из небольшой практики есть. 

Речь идёт о ростовой фигуре )) Да и чего там можно выцелить на 400м с ПСО я не знаю. Грудную мишень максимум. 

Речь ведь не о снайпинге и не спорте, а практической стрельбе. 

А там СВД не место. Смешно ведь, чессслово. 21 век на дворе и все их потуги модернизации этой винтовки смешны. 

Посмотрите с чем работают снайпера спец.подразделений у нас и у них. Это не самозарядка )

СВД относится к тому же что и АК, массовости и дешевизне. Если почитать официальную советскую науку по теме, роль снайпера там ничтожна. 

Это такой же стрелок, только с винтовкой и чуть большими возможностями. 

Наш снайпер зайцев брал на 150м в огромных количествах и пасущихся и на лёгком движении.

Размеры не передать через фото. 20 литровая кастрюля борща практически состояла на 50% из зайчатины. Настолько были огромными )

Практическая стрельба до 600м остальное спорт. После 800м пуля переходит на дозвуковой полёт и её поведение непредсказуемо. 

Нет, конечно в цель 2х2м попасть можно, но куда, уже лотерея. Всякие там рекорды с СВД имеют мало общего с боевой стрельбой. Снайпер за зря не будет палиться только для того чтобы проверить "а попаду или нет?", если он конечно не дурак полный. 

О стрельбе очередями с ПСО не может быть и речи. 

Да, коллиматор практически безальтернативный вариант в спарке с АК. 

Об этом лучше почитать на профильных форумах. Guns.ru тот же. Я так , партизанил по бестолковости, совсем не мой профиль.

+ 100 500

Согласен практически со всем, кроме одного. У нашего православного патрона 7,62х54 (если речь про СВД) на 800 м скорость еще должна быть сверхзвуковая, если же про калашматовский 5,45х39, то согласен - очень может быть что и на дозвук упадет на этой дистанции. Нет на рабочем компе бал.калькулятора, посмотреть негде.

Спасибо за развернутый ответ.

Изменено 24 февраля 2017 пользователем gbytuf