AN - ищем алкилированные нафталины в маслах.

[Dimmy 11 092]

AN - ищем алкилированные нафталины в маслах.

О наличии AN говорит вот эта гребенка на ИК спектре Фурье. 

Все эти масла на ИК спектре имеют характерную гребенку в диапазоне волн от 740 до 890. Да собственно сам список масел говорит об этом, ведь алкилированные нафталины или Synesstic производит компания ExxonMobil, а в списке в основном Mobil и Motul - то есть все сходится... 

 

ИК спектр чистых Алкилированных нафталинов которые добавляют в масла. (гребенка еще отчетливее видна, при разбавлении в готовом масле, она понятно уменьшается)

 

Как пришли к такому выводу, можно почитать здесь:

AN - ищем алкилированные нафталины в маслах

 

Предварительный список масел с AN:

Масла с добавлением алкилированных нафталинов

[Dimmy 11 092]

Dimmy свяжись с человеком из МАДИ попроси его дать комментарии ИК спектра.

Общаюсь. Но я и сам кое-что готов выдать в качестве результата. Все-таки база спектров делает свое дело. А если еще знать у каких масел смотреть...

 

Главный момент: графики надо делать в большем приближении. Так как существенные отличия в составе масел могут умещаться в очень незначительные отличия в высоте и смещении пиков.

 

Для начала предлагаю совместить графики Shell HX7 5w30 Made in EU и HX8 5w30 из Торжка

Изменено 28 сентября 2015 пользователем Dimmy

[torcon 64 311]

@Dimmy, на той же волне 1600 в приближении?

[va_ja 32]

Так как существенные отличия в составе масел могут умещаться в очень незначительные отличия в высоте и смещении пиков.

Означает ли это, что высота пика не пропорциональна концентрации вещества в исследуемом образце?

[torcon 64 311]

@va_ja, может быть пик ниже - а означать что вещества больше...

[Dimmy 11 092]

@Dimmy, на той же волне 1600 в приближении?

Если речь про AN, то да.

[Dimmy 11 092]

Давайте потихоньку разбираться:

1. Молярная концентрация групп в маслах различается и надо точно знать, относятся ли эти группы к алкилированным нафталинам, чтобы однозначно увидеть их пик.

2. Высота пика очень сильно зависит от алкил-заместителя, длину которого мы не знаем. То есть AN могут быть, а пик непривычно низкий.

В идеале надо сделать следующее: взять чистые ПАО и AN (причем именно такие, которые применяются при производстве масел) и добавлять последние в известной концентрации. Тогда увидим характерно растущий пик.

3. В минеральной базе могут присутствовать полициклические ароматические углеводороды, которые поглощают излучение похожим образом. Соответственно, найдя характерный пик и анализируя неизвестный образец, можно серьезно ошибиться. Например, сходную картину можно увидеть у минералки и масла с AN.

[torcon 64 311]

В идеале надо сделать следующее: взять чистые ПАО и AN (причем именно такие, которые применяются при производстве масел) и добавлять последние в известной концентрации. Тогда увидим характерно растущий пик.

так это понятно - где их взять то AN? Давно бы сделали с ним и без и узнали в чем отличие.

 

Я попросил по твоему запросу два спектра масел Shell Helix HX7 5W-30 Made in EU и Shell Helix HX8 5W-30.

 

Как видишь на этой волне 1600 находится плоскогорье, пик ниже - теоретически возможно это и есть алкилированные нафталины. (в прошлом сравнении двух масел было так же)

[Dimmy 11 092]

А теперь что я увидел по графикам:

 

Выбирем масла на ПАО и без эстеров, причем сосредоточимся на Mobil и Castrol. Видим разную высоту пика на волне 1600?

http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=13769

http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=10374

 

А вот пример махровой минералки (ароматические углеводороды дает пик на 1600):

http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=11775

 

Вот любопытные экземпляры из Шеллов. Однозначно Ультра на GTL судя по характеристикам. Но и НХ8, видимо, без GTL не обходится. Поэтому разная высота пиков на 1600 говорит только о присутствии AN у Ультры:

http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=17954

 

Единственное, что не совсем понятно: что дает пик на 1600 у гидрокрекинговых масел, если в них ароматических углеводородов быть не должно благодаря гидроочистке

http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=15354

[Dimmy 11 092]

Как видишь на этой волне 1600 находится плоскогорье, пик ниже - теоретически возможно это и есть алкилированные нафталины. (в прошлом сравнении двух масел было так же)

Ну вот уже что-то

Если вспомнить состав НХ7 5w-30 Made in EU, то можно предположить, что Ультре 5-30 отличаться нечем просто, т.е. база GTL и с большой вероятностью AN там есть.

А НХ8 5-30 Made in Russia, хоть по характеристикам должно иметь в составе GTL, вряд ли содержит AN. И пик на 1600 об этом как раз хорошо говорит

Изменено 29 сентября 2015 пользователем Dimmy

[va_ja 32]

Как видишь на этой волне 1600 находится плоскогорье, пик ниже - теоретически возможно это и есть алкилированные нафталины.

 

Возможно, плато - это то как чувствительность спектрометра фиксирует дуплет вблизи 1600. В книге по ссылке речь как раз шла о дуплете на 1600. Наверное, была бы выше разрешающая способность - увидели бы два рядом расположенных пика, а так они замыты в плато.

[torcon 64 311]

@Dimmy, Дима если что то нужно будет в приближении (только из новых спектров) скажи, будем добивать тему.

Пока что занят - даже поразбираться с тобой не могу.

[va_ja 32]

Нашел интересный документ.

 

Получается, что только децен дает яркий острый пик (стр. 25), остальные сложные алкены - размазанный неывсокий (стр. 26). И даже более того, этот пик может отсутствовать. Возможна ситуация, пика нет, а алкилированное что то может быть. Как и предлагалось вначале разговора на эту тему.

Этот пик поглощение двойной связи углерода с углеродом. А в минералке и крекинге вполне могут оказаться как простые кусочки молекул такой структуры, так и длиные отрывки с двойными связями.

 

Если посмотреть дальше документ, там приведены спектры для эстеров, видно, что эстеры так же будут давать пик на 1600 (стр. 55), ну и характерные пики вблизи 1700.

Изменено 29 сентября 2015 пользователем va_ja

[Rok 56]

А зачем AN в GTL базах?

Небольшой процент AN можно добавить в ПАО,так же как добавляют немного Эстеров для компенсации меньших смазывающих свойств.

Если брать большую дозу Эстеров,как Red Line или Amsoil,то это уже для повышения стабильности,для продления интервалов замены или для стабильности базы при нагрузках.

А для чего нужно добавлять небольшую дозу в GTL,смысл какой,ведь по сути они там просто не нужны,особенно в малых дозах.

[Dimmy 11 092]

Если посмотреть дальше документ, там приведены спектры для эстеров, видно, что эстеры так же будут давать пик на 1600 (стр. 55), ну и характерные пики вблизи 1700.

Пик эстеров - 1750. По высоте пика определяют окисление. И тут тоже весело: по незнанке можно отличное масло с эстерами записать в окисленную отработку

Изменено 29 сентября 2015 пользователем Dimmy

[va_ja 32]

Пик эстеров - 1750. По высоте пика определяют окисление. И тут тоже весело: по незнанке можно отличное масло с эстерами записать в окисленную отработку

Вполне возможно, что именно 1750 для используемых в маслах эстеров, но вообще от 1700 до 1800 и это двойная связь углерод-кислород поглощает. Но еще раз прошу обратить внимание, что эстеры (в общем химическом смысле, а не конкретно те которые в маслах, конкретно для них них не знаю) также могут давать пик на 1600.