Jump to content
Autobacs - моторное масло для любых дорог!
Моторные масла Kixx!
Премиальные моторные масла!
torcon

Castrol EDGE Turbo Diesel 0W-30 свежее

Recommended Posts


Другие ответы в этой теме

@c400, на фото не видно, протестированное масло 2014 года?

2014-2015

MSDS 2016. Интересно посмотреть, что новенького.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@c400, слышал, что у Кастрола масла в регионах могут быть разные. Например Май 2014 года. 50-100% ПАО :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Масло рецептуру не поменяло. Ни у нас ни на родине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю тесты покажут. Кислотное реально странное. Полазил по форуму и у кого-то еще видел нечто подобное. Может особенность каких-то припадок, которые не видны по тесту? АН не повышает кислотное ?

 

Предполагаю, что повышенное кислотное, как и большое содержание бора, может быть от борной кислоты.  

Edited by Primus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предполагаю, что повышенное кислотное, как и большое содержание бора, может быть от борной кислоты.

 

Гениально! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гениально! :D

 

Да, уж, версия может показаться совсем необычной  :crazy:   Честно говоря, лично мне вообще не понятно почему весь сыр-бор из-за 2.10. Что касается версии с борной кислотой, то на вопрос, насколько добавление борной кислоты может повлиять на такое повышение кислотности, четкий ответ по расчетам могут дать только опытные химики, т.к. кислота, все-таки, слабая. А вот насчет масел с большим содержанием бора в анализе, то тут уже не версия. В маслах, сертифицированных по ACEA С3, B4 и ILSAC GF-5, много беззольных присадок (БД), а они обладают очень нехорошим свойством: разрушают фторэластомеры (в том числе, и отличного качества дюпоновский Viton), из которых делают сальники и маслосъемные колпачки. Агрессивность БД зависит от типа химии и позитивные сдвиги были в этом направлении. Но у каждого производителя свои подходы и, в любом случае, меньшая агрессивность не означает то, что они стали безопасными. Поэтому, чтобы высокоактивный азот не вытягивали фтор из фторэластомеров, приводящий к растрескиванию сальников, нужно, чтобы БД, являющийся основанием, частично прореагировал с кислотой. Выбор же пал на борную. А раз ее используют, то это отражается на общем содержании Бора в анализе. Определить точно сколько Бора привнесло то или иное соединения нам не представляется возможным, но по мнению бывшего разработчика масел, участвующего на БИТОГе, значительная часть того что мы видим, если не бОльшая, именно из-за борной кислоты.    

Edited by Primus

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Primus,

Почему кислотное ЧИСЛО нужно вообще привязывать к кислоте? Той которая якобы есть в масле. У оливково масла тоже есть кислотное число ( указывается на качественных маслах ). Какая там кислота добавлена из существующих?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Primus,

Почему кислотное ЧИСЛО нужно вообще привязывать к кислоте? Той которая якобы есть в масле. У оливково масла тоже есть кислотное число ( указывается на качественных маслах ). Какая там кислота добавлена из существующих?

 

Вопрос же стоял почему кислотное повышенное, а версий может быть много, но первая мысль, которая пришла на ум, это использование борной кислоты. А что касается кислотного числа оливкового масла, то для него указывается процентное содержание олеиновой кислоты на 100 грамм продукта. Тоже кислота  :D 

 

Возвращаясь к TAN, в качестве других версий или их комбинаций можно перечислить несовершенство метода измерений и используемые компоненты пакета detergents-dispersаnts.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос же стоял почему кислотное повышенное, а версий может быть много, но первая мысль, которая пришла на ум, это использование борной кислоты. А что касается кислотного числа оливкового масла, то для него указывается процентное содержание олеиновой кислоты на 100 грамм продукта. Тоже кислота  :D 

 

Ну вот - верно мыслите, но мысль до конца не довели. Олеиновую кислоту туда извне ввели ( присадкой ) или это часть базового масла?

Как быть с маслами где нет бора, но оч высокое кислотное? Это я о том, что при чём тут якобы борная! кислота и степень окисления базового масла?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот - верно мыслите, но мысль до конца не довели. Олеиновую кислоту туда извне ввели ( присадкой ) или это часть базового масла?

Как быть с маслами где нет бора, но оч высокое кислотное? Это я о том, что при чём тут якобы борная! кислота и степень окисления базового масла?

 

В моем ответе подразумевалось "при прочих равных условиях". Естественно, если прочие условия неравные, то количество переменных улетает в космос. С моей, сугубо субъективной точки зрения, озабоченность с исходным TAN, да еще и с таким значением, вообще не стоит выеденного яйца, а Вы сейчас, похоже, переводите дискуссию в плоскость теории вероятности. Какая переменная или переменные вызвали повышение TAN и соответствующую озабоченность, на этот вопрос без точной информации о составе масла мы с Вами ответ не найдем - только версии. В данном конкретном случае у меня было три версии + их комбинация, и они мной озвучены. Ответить на вопрос сколько же привнес каждый элемент - это тоже самое как гадать на кофейной гуще. Кстати, об окислении я вообще ничего не упоминал, но стоит отметить, что это тоже может рассматриваться как один из вторичных факторов.    

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎9‎/‎14‎/‎2015 at 2:10 AM, c400 said:

Думаю тесты покажут. Кислотное реально странное. Полазил по форуму и у кого-то еще видел нечто подобное. Может особенность каких-то припадок, которые не видны по тесту? АН не повышает кислотное ?

 

Даже у Mobil 1 ESP Formula 5W-30 кислотное 2,22 при меньшем содержании щелочного (6,46). Однако это не мешает ему быть одним из лучших в этом классе. Более того, у этого кастрола разница между щелочным и кислотным 5,44, а у мобила 4,24.

 

 

 

Нашел еще одного потенциального "вкладчика" в кислотное:  есть такой дисперсант как PIBSA - Polyisobutylene Succinimides, в частности, Poly Iso-Butane Maleic Anhydride. Интересно, что обладая кислотностью,  при его добавлении в масло TAN повышается, но TBN не падает. Также интересно, что ZDDP, будучи нейтральным, также повышает кислотное. Скорее всего, есть и другие "вкладчики". Получается, что в отличии от законов неорганической химии, действующих в водных растворах, в маслах изменение TBN и TAN может не иметь прямой зависимости. 

Edited by Primus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×