Перейти к публикации

Противоизносные присадки и антифрикционные присадки ZDDP, MoDTC, MoDTP, MOS2 итд.


Рекомендованные сообщения

Вот интересная статья

 

http://moto.swissblog.ru/primenenie-gonoch...ototsiklov.html

 

 

Ну что, любители заливать в мотоцикл масло с этикетками RACE, давайте разберемся, чем отличается гоночное масло от обычного. В каком-то англоязычном мото-журнале некто с развитым воображением сравнил современное масло с тортом, в котором базовое масло (основа) – это мука, а присадки – специи. Далее мысль развивается в следующем направлении: торты для дня рождения не годятся для свадьбы… Читаешь такое и создается впечатление о том, что автор журнальной статьи видит своих читателей детьми ясельной группы детского сада или взрослыми олигофренами. Поэтому перейдем к сути вопроса. Скажу сразу, что у меня нет цели сообщить, что заливать гоночное масло – это плохо, однако наравне с преимуществами, у гоночного масла есть и недостатки, о которых нужно знать.

 

Первый недостаток гоночного масла – его высокая цена. Считаем, что это нас не пугает, если нам хочется, чтобы любимый кусок железа работал только на всем самом лучшем. Остается вопрос, будет ли сильно лучше за эти деньги. К примеру, рабочая температура гоночного масла Мотул 300V может достигать 185С. Это очень хорошо и за это можно заплатить, но только если температура масла в мотоцикле может достигать таких значений. Скажем так, это имеет смысл для двигателя с воздушным охладжением, который нередко эксплуатируется в городских пробках. Как видим, пока счет 1:1, более высокую цену можно объяснить более высокой термической стабильностью масла.

 

Гоночное масло должно лучше защищать двигатель под действием высоких нагрузок. Это значит, что даже в условиях, когда две железяки очень сильно давят друг на друга между ними не должно возникнуть сухое трение. Ранее это достигалось наращиванием индекса вязкости при 100С (вторая цифра в каком-нибудь 10w60) и добавлением большого количества присадок. Последний шаг в этом направлении – смена синтетической основы, которая дает устойчивую пленку даже в сильно расжиженом состоянии. Хотя, конечно, встречаются смешные моменты.

 

Возьмем среднего маркетолога, смысл жизни которого заключается в том, сформировать спрос на любую фигню, чтобы успешно ее продать. Отсюда появляются вот такие рекламные шедевры: «Новое масло на основе Эстеров!!! Масла на основе Эстеров уменьшают трение там, где другие масла терпят неудачу.» Это не я придумал, это цитата с сайта motul.ru. После этого любому дураку становится понятно, что масло Мотул 300V Двойной Эстер – это ровно в два раза круче, чем волшебный одиночный Эстер. Но на самом деле типичный эстер в масле – это не более чем основа карбоновой кислоты с какой-нибудь гидрокарбоновой группой. Любимая игрушка детей – нитроглицерин, тоже эстер, но на основе азота, а не углерода. Эстеры на основе группы C=O – основа многих природных жиров, поэтому данную рекламу можно перефразировать приблизительно так: «Масло “Двойной жЫр” – это круто». Особенно умиляет сравнение с некоторым полиальфаолефином, который был основой первых распространненных синтетических масел, производство которых было начато в 1960х годах (из чего делали совсем первые синтетические масла немцы во время второй мировой войны я не знаю). Чтобы было совсем понятно, скажу так: слово “эстер” в химии – это такое же широкое понятие как “спирт”, а спирт бывает в и вкусный этиловый, и ядовитый метиловый (он же древесный).

 

В общем, наберите в гугле название любой известной марки масла вместе со словом ester, и вы убедитесь, что эстер – он в практически каждом современном моторном масле. Единственное, что может выгодно отличать базовую основу дорогого гоночного масла от более дешевого обычного – какие конкретно эстеры там намешаны, потому что их смазочные и пленкообразующие свойства могут значительно отличаться. Но для высокофорсированных моторов современных спортбайков смазочных свойств синтетической основы моторного масла недостаточно, основную часть работы по защите двигателя от сухого трения принимает на себя пакет присадок. Это могут быть вышеназванные полимерные эстеры или же соединения цинка и фосфора (например ZDDP, он же zinc dialkyl dithio phosphate), имеющие бесконечную полимерную молекулярную структуру. Вернее, присадки против износа деталей двигателя на основе соединений фосфора и цинка использовались в моторном масле практически всегда, но в последенее время их концентрацию значительно уменьшили. Причина в нормах экологии, к тому же фосфор и цинк вредят катализаторам, которыми оборудованы многие современные мотоциклы.

 

Таким образом, обычное моторное масло для мотоцикла – это некоторый компромисс между тем, что нужно среднему мотоциклетному двигателю и требованиями экологии. Гоночное масло сделано без оглядки на требование экологии и содержит именно те присадки, которые способствуют уменьшению износа двигателя. Но есть проблема: цинк и фосфор в масле – это не измельченный порошок, а химические соединения на основе этих элементов таблицы Менделеева. Для того, чтобы они начали работать, на них должна подействовать высокая температура и давление. Они тоже бывают разные и расчитаны на разное давление и температуру. Таким образом, если двигатель не может создать условия для работы какой-то присадки, то она не работает. Следовательно, когда мы заливаем в спортивный мотоцикл гоночное масло и тошним на нем между рядами машин в пробках, то в моторном масле работают не все присадки. Да, там есть повышенная температура масла, но нет больших нагрузок на детали двигателя…

 

Другая проблема гоночного масла – в нем уменьшено содержание противоокислительных и моющих присадок. Во-первых, потому что интервал замены масла на гоночных мотоциклах обычно составляет пару дней или 1000 км. Во-вторых, нельзя растворять в масле бесконечное количество присадок, и если основной пакет присадок ориентирован на противостояние износу двигателя, то для прочих присадок уже не остается много места. Противоокислительные присадки нужны при длительной эксплуатации, потому что в бензине содержится сера, соединения которой попадают в моторное масло. Окислившееся же масло называют не иначе как отработкой.

 

Последняя тема – вязкость гоночного масла при 100 градусах Цельсия. Типичные значения этого параметра w50, w60. Это отлично, когда при нормальной эксплуатации двигатель расчитан под масло w40, в гонке масло нагревается сильнее и более густое масло разжижается до расчетной вязкости. Однако, если гоночное масло прогревается лишь до обычной рабочей температуры (что-то около температуры охлаждающей жидкости, которую можно увидеть на приборной панели), то двигатель делает дурную работу – качает более вязкое масло, а это никак не может способствовать увеличению мощности исправного двигателя.

 

Источник информации: вольный пересказ разъяснений от Amsoil, Red Line Oil, Royal Purple Synthetic Oils и прочих производителей моторных масел.

 

 

 

 

Конечно можно :) Во-первых ZDDP - это семейство химических соединений (ссылку я давал)

>Zinc dithiophosphates (often referred to as ZDDP) are a family of coordination compounds

 

 

Во-вторых, ZDDP действительно меняет свою структуру под воздействием давления и температуры.

Подробнее тут http://www.springerlink.com/content/x08453240g55314m/

(при желании этот PDF можно купить и прочитать польностью, но и аннотации в принципе достаточно).

 

Если учесть, что -R в формуле ZDDP може принимать разные значения типа

Alkyl group Formula

methyl group -CH3

ethyl group -CH2CH3

n-propyl group -CH2CH2CH3

n-butyl group -CH2CH2CH2CH3

то логично поверить, что свойства различных ZDDP отличаются.

 

Molybdenum Additive Technology for Engine Oil Applications - Japan Tribology 2009

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Другие ответы в этой теме

@vam, вот здесь посмотри на второй странице молекулы

 

Ага, спасибо!

Я вот это накопал:

 

Zinc dithiophosphate (Zndtp) is always one of the best candidate for

antiwear action, but its concentration in base oil will be restricted in the

near future due to poisoning of catalytic exhaust pipes. The antiwear

action of Zndtp alone was already investigated in a previous paper [91],

which showed that the mechanism mainly results in the buildup of a pro-

tective glassy surface film with very specific rheological properties. The

antiwear mechanism of Zndtp is known to involve an important complex

polyphasic chemical reaction process, recognized as the origin of the for-

mation of a solid transition metal phosphate glass material. This adher-

ent thin film results from the tribochemical reaction of the additives with

the metallic surfaces owing to the pressure, temperature and shear forces

existing within the contact region. The tribofilm inhibits abrasive wear

by “digestion” of crystallized oxides, and makes friction reduce due to its

unique and “smart” rheological behavior.

Molybdenum dithiocarbamate (Modtc) is a well-known friction mod-

ifier allowing the ultralow friction regime under boundary lubrication

[96], [97]. Modtc acts by the formation of MoS2 single sheets, formed in

situ and lubricating the interface, but its antiwear action is quite poor

[96], [98]. When Modtc and Zndtp are used together, cation exchange

takes place and molybdenum dithiophosphate (Modtp) is formed in the

bulk lubricant phase [98]. MoS2 formation from Modtc and its confor-

mation in the presence of other additives in lubricants is an essential

point that improves the properties of reducing friction without decreas-

ing antiwear efficiency.

Overbased calcium borate micelles (OCB) has been shown to have

both anticorrosive and antiwear action, due to the formation of the cal-

cium borate glass [99], [100].

The ability of binary and ternary systems containing OCB (nanobo-

rated particles), Zndtp and Modtc to combat wear and create friction-

reducing MoS2 material by tribochemical reaction is crucial. Of

particularly importance are the performance of micellar calcium borate

and its synergistic effects on both Zndtp and Modtc.

Both tribofilms on the surface and wear fragments originating mainly

from disruption of the tribofilm material were investigated. The Zndtp

additive corresponds to a secondary C3, C6 type and the concentration

of phosphorous in oil is 950 ppm. OCB detergent is used at 0.20 % by

weight in the mineral base oil, a GrIII/GrI mixture for better solubility

of Modtc. The micellar structure of OCB is described in the literature

[100]. Typically, calcium carbonate overbased micelles are composed of

a calcium carbonate core surrounded by an organic shell made of

salicylate detergent molecules, which have the simplified formula

[RC6H4(OH)CO2]2Ca. The calcium borate overbased micelles are similar

micelles in which calcium carbonate has been replaced by calcium borate

Ca(BO2)2 [97 ]. OCB micelles were prepared by a classical three-phase syn-

thesis described elsewhere [97], and then purified by centrifugation and

dialysis in hexane. OCB detergents had a total base number of 200

mgKOH/g. However, EELS quantification of the average calcium/boron

atomic ratio (achieved on the OCB micelles for the study) gave a ratio of

1:5, revealing the existence of residual calcium carbonate as an impurity

in the OCB micelle reservoir [101]. Typically, colloidal OCB particles have

a 5-nm-size amorphous calcium borate core surrounded by a layer of sal-

icylate detergent molecules. The Modtc additive that we used here is

mainly composed of di-sulfide-bis [oxo(dialkyldithiocarbamate)] molybde-

num. It contains some impurities including 10 atomic % thiuram disulfide.

The alkyl chains are C8 (2-ethylhexyl) and C13. The ratio S/Mo (mass %)

is equal to 1:3 (corresponding to 770 ppm Mo in oil). Table 6.4 summarizes

the composition of different formulations used. In the ternary systems, the

phosphorous content in the formulation was decreased by three times and

replaced by the borate, in order to study the efficiency of borate to substi-

tute phosphorous in future formulations.

 

 

The friction coefficient is about 0.1 for the OCB-containing addi-

tive mixtures, a decrease of 20% in friction coefficient compared to

Zndtp. As far as wear is concerned, depth profiles across the flat wear

scar were measured (not shown) and they show that OCB is less effective

than Zndtp as an antiwear additive. However, the combination of OCB

and Zndtp provides a sufficient antiwear performance, with a wear scar

profile similar to that of Zndtp alone.According to the chemical hardness model, tribofilms from Zndtp,

OCB and Zndtp/OCB mixture are thought to be composed of mixed

iron/zinc polyphosphate glasses, calcium borate, and some calcium and

zinc borophosphates, respectively.

 

The ternary mixture Modtc/Zndtp/OCB gives ultralow friction as well,

(0.05 ± 0.005), better friction-reducing action than Modtc/Zndtp/ (0.07 ±

0.005) does. This Modtc/Zndtp mixture was prepared by adding the same

relative concentration of Modtc and Zndtp as in the Modtc/Zndtp/OCB

combination.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@torcon, спасибо за помощь. С MoDTP процесс в чем-то схожий.

 

Вот здесь описание процесса формирования MoS2:

When Modtc and Zndtp are used together, cation exchange

takes place and molybdenum dithiophosphate (Modtp) is formed in the

bulk lubricant phase [98]. MoS2 formation from Modtc and its confor-

mation in the presence of other additives in lubricants is an essential

point that improves the properties of reducing friction without decreas-

ing antiwear efficiency.

 

Вот здесь MoDTC Oxidation.pdf написано:

However, when the ZnDTP concentration is reduced in

the lubricant, MoDTC is not so fast consumed because of the formation of less stable MoDTP compound by acid–base reaction is inhibited.

MoDTC concentration remains high even after 16 h of oxida-

tion.This result can be explained on the basis of the functional

groups exchange with ZnDTP, which leads to the conversion

of MoDTC molecule into less stable MoDTP [6]. This lat-

ter molecule decomposed faster thanMoDTC can react more

quickly. Itwas found that oxidation significantly affects these

exchange reactions.

 

=> прихожу к выводу, что идет такой процесс: Modtc+Zndtp -> Modtp + Zndtc -> MoS2 + ....

А у Вас какая картина процесса? Хотелось бы увидеть Ваше описание.

 

 

 

@vam, извините, но разбирать кашу, которую Вы предложили у меня совсем нет ни времени, ни желания. Обращу Ваше внимание только на то, что MoS2 имеет отличные противоизносные свойства, иначе бы те же МоDTC и MoDTP не использовались так широко. Однако, применение MoS2 в моторых маслах может вызвать массу побочных эффектов, а вот для трансмиссионных MoS2 подходит очень хорошо.

 

MoS2 отдельно и в синергии с Zndtp и другими химическими элементами - я думаю это две большие разницы.

Я писал: "производители не сыпят напрямую MoS2", т.к. "противоизносные свойства у него плохие".

Поясню почему так думаю:

1) Дисперсия MoS2 в масле не может так постоянно равномерно распределена в масле во всем объеме, как растворимый МоDTC.

2) Частицы MoS2 в дисперсии малы, но они сопоставимы с размером поверхностного фосфатного антиизносного слоя, формируемого с помощью Zndtp. Если некоторое количество таких частиц попадут в зону граничного трения, то скорее всего они вытеснят оттуда фосфатный антиизносный слой, но сами при этом

2.1) Не обладают такой же мощной адгезией к металлу, поэтому достаточно легко могут удалиться из зоны трения и участок временно окажется ничем не защищенный, но даже если MoS2 останется в зоне трения

2.2) При трении выделяется большое количество тепла + уже высокая температура в двигателе -> ведет к ускоренному окислению MoS2 кислородом и получается MoO3 - абразив.

 

Скорее всего дисперсия MoS2 в масле не гарантирует драматических последствий, но видимо отсутствие надежного предсказуемого результата заставила производителей искать другие методы введения MoS2 в противоизносный слой.

 

Если вы перечислите "массу побочных эффектов" которые знаете, думаю не только я но и все остальные будут благодарны.

 

 

Как я понимаю чем хорош МоDTC:

1) Равномерно распределен в масле.

2) Формирование MoS2 происходит в результате трибохимической реакции => MoS2 образуется там, где он действительно нужен - в зоне трения.

3) частицы MoS2 равномерно распределены в фосфатном противоизносном слое в практически оптимальной концентрации, обладают хорошей химической связанностью с фосфатным противоизносным слоем, т.к. оказались там не случайным образом, а в результате трибохимической реакции, к-я приводит к такому феномену.

Изменено пользователем vam
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что вы всё о молибдене, да молибдене, скажите лучше, почему мы считаем большое содержание ZDDP положительным качеством?

 

Есть мнение, что ZDDP увеличивает трение. Кто-нибудь встречал исследования на эту тему?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть мнение, что ZDDP увеличивает трение. Кто-нибудь встречал исследования на эту тему?

Важно найти ту тонкую грань "компромис", между минимальным износом, как достаточным кол-вом ZDDP и возможным задиром при продавливании. Причем не так чувствителен износ к избыточному количеству ZDDP, как возможность задира, поэтому с ZDDP лучше перебздеть , чем недобздеть.

 

Что бы совсем грубо и наглядно можно воспринимать ZDDP, как мелкие березовые опилки в масле.:D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нда трение увеличивает, но трение ZDDP в масле ни как не влияет на свойства масла....то есть оно ничтожно...то есть если его например 700 и стало вдруг 1400 из за этого расход горючего не возрастет...

 

ZDDP защитная присадка....имеет свойства срабатываться при больших нагрузках...в теории чем больше в масле ZDDP тем больше защитные свойства масла...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе, если в масле малое кол-во ZDDP, то концентрацию можно сделать желаемой:

http://zddppluscentral.com/

http://www.ebay.co.uk/itm/150328982689?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О пользе жидкого титана http://www.phillips66lubricants.com/hdeo/proof.aspx

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Molybdenumtrioxide это и есть трёхядерный молибден?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Палыч314, я так понимаю что нет. Трехядерный обозначается MoDTC, а этот Molybdenum trioxide - МоО3 http://ntp.niehs.nih.gov/ntp/htdocs/lt_rpts/tr462.pdf (13 страница). Может это уже мултиядерный придумали :D ?!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Важно найти ту тонкую грань "компромис", между минимальным износом, как достаточным кол-вом ZDDP и возможным задиром при продавливании. Причем не так чувствителен износ к избыточному количеству ZDDP, как возможность задира, поэтому с ZDDP лучше перебздеть , чем недобздеть.

 

Что бы совсем грубо и наглядно можно воспринимать ZDDP, как мелкие березовые опилки в масле.:D

ну вот например взять американскую минеральную тоету где как бы достаточно ZDDP + чуть-чуть титана и никакого молибдена с бором: какую роль в этом масле выполнят жидкий титан? :-)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

масло ELF SOLARIS FE 5w-30 С4/С3 содержит MOLYVAN 855,

Откуда такая информация?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из первых MSDS, ELF SOLARIS (FULL-TECH) FE содержит VANLUBE 0401, MOLYVAN 855 содержит TOTAL HKS G-310 5w-30 ACEA A5, эта присадка только для бензомасел. Первая - универсальная.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если бы Xenum вышел в два раза дешевле, без продуктов на BN, без продуктов в названии Ester Hybryd в которых нет эстеров - этот бренд пользовался бы здесь славой на вроде NGN. Так то масла качественные - завод изготовитель не фигня у них.

извините, BN (нитрид бора, "металлокерамика") разве не является общим компонентом многих моторных масел?

 

"бор" в анализах масла, это и есть BN - белые взвешенные частицы в масле,которые появляются (выпадают в осадок), если долго масло "отстоять" - например в маслах Shell Rimula(X)

 

по уровню эффективности Снижения трения:

 

1.дисульфид молибдена (коэф.трения 0,1)

2.природный графит (коэф.трения 0,19)

3.нитрид бора(BN) (коэф.трения 0,25)

 

отсюда ли весь вопрос?

графит лучше нитрида бора, но не прижился (не намного устапает BN - графиту). дисульфид молибдена лучше графита и нитрида бора.

 

в целом особой разницы (защитной) между ними в масле нет - все зависит от концентрации компонентов и качества изготовления, наверное. разве только дисульфид молибдена немного топлива сэкономит.

 

правильно понимаю?

 

добалю: нашел исследования института (вывод в конце) - http://www.gosniti.ru/documents/articles/150.pdf

в прин

Изменено пользователем autec
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@autec, нет бор в 99.5% анализов это сукцинимиды бора - беззольный детергент, Extreme Pressure присадка на основе Бора. Если в масле есть Boron Nitride - то Бор обнаруживается большим количеством в ppm.

Пример масла с Boron Nitride
http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=11444
Наличие легко определить, это масло на цвет как сгущенка "белое мутное" - оно не "прозрачное желтое".

К тому же реального эффекта от Boron Nitride именно в моторных маслах так и не увидели. В большинстве случаев он просто "болтается" в масле
Переведи вот этот документ с испытаниями по заказу министерства энергии США.
857.PDF

MOS2 что в можно встретить в некоторых Liqui Moly к примеру, оказался намного эффективнее и реально работал по снижению коэффициента трения - но у этой присадки другие минусы - ускоренное окисление масла, депозиты итд.

Самая эффективная и безопасная антифрикционная присадка, есть во множестве обычных масел имеющих допуски - это MoDTC - органический молибден. А так же реже встречающиеся, но тоже эффективные присадки - соединения на основе титана, так называемый "жидкий титан". Так же эти функции выполняют эстеры в качестве, и базы, и модификатора трения, и противоизносные функции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@autec, нет бор в 99.5% анализов это сукцинимиды бора - беззольный детергент, Extreme Pressure присадка на основе Бора. Если в масле есть Boron Nitride - то Бор обнаруживается большим количеством в ppm.

 

Пример масла с Boron Nitride

http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=11444

Наличие легко определить, это масло на цвет как сгущенка "белое мутное" - оно не "прозрачное желтое".

 

К тому же реального эффекта от Boron Nitride именно в моторных маслах так и не увидели. В большинстве случаев он просто "болтается" в масле

Переведи вот этот документ с испытаниями по заказу министерства энергии США.

857.PDF

 

MOS2 что в можно встретить в некоторых Liqui Moly к примеру, оказался намного эффективнее и реально работал по снижению коэффициента трения - но у этой присадки другие минусы - ускоренное окисление масла, депозиты итд.

 

Самая эффективная и безопасная антифрикционная присадка, есть во множестве обычных масел имеющих допуски - это MoDTC - органический молибден. А так же реже встречающиеся, но тоже эффективные присадки - соединения на основе титана, так называемый "жидкий титан". Так же эти функции выполняют эстеры в качестве, и базы, и модификатора трения, и противоизносные функции.

 

Спасибо. этот порошок (BN) как раз наблюдал в моторном масле shell rimula x, применяемом на очень тяжелых грузовиках и бульдозерах. (льют это же масло в легковушки начиная от Lada, УАЗ,, автобусы и заканчивая Audi, Land Cruiser - проблем ни у кого нет)

 

ваши слова подтверждают исследования института (вывод в конце) - http://www.gosniti.ru/documents/articles/150.pdf

там чуть выше (на один) есть график - обычное моторное масло (мобил) без добавок нитрида бора в легковом транспорте при нормальной работе двигателя имеет самый низкий коэффициент трения (т.е. самое лучшее). нитрид бора, графит приносит реальных эффект только в высоконагруженных узлах.

 

вывод: хочешь "Xenium c нитридом бора и графитом" - лей масло из серии для "тяжелого транспорта" (Shell Rimula и т.п.). если нет разницы, зачем платить больше? :pardon:

 

примерно подходит?

 

[испытания по документу "857.pdf" (на английском яз.) по моему проведены с грубой ошибкой - без учета коэффициента трения тестируемых материалов. у нитрида бора (BN) коэф.трения в 2,5 раза выше (0,25), чем у дисульфида молибдена (0,1) - поэтому его концентрацию следовало бы увеличить во столько же для объективности оценки износа. природа материалов так же разная - молибден,если помню, "налипает" на защищаемый металл]

Изменено пользователем autec
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...