Противоизносные присадки и антифрикционные присадки ZDDP, MoDTC, MoDTP, MOS2 итд.

[westf2 83]

Вот интересная статья

 

http://moto.swissblog.ru/primenenie-gonoch...ototsiklov.html

 

 

Ну что, любители заливать в мотоцикл масло с этикетками RACE, давайте разберемся, чем отличается гоночное масло от обычного. В каком-то англоязычном мото-журнале некто с развитым воображением сравнил современное масло с тортом, в котором базовое масло (основа) – это мука, а присадки – специи. Далее мысль развивается в следующем направлении: торты для дня рождения не годятся для свадьбы… Читаешь такое и создается впечатление о том, что автор журнальной статьи видит своих читателей детьми ясельной группы детского сада или взрослыми олигофренами. Поэтому перейдем к сути вопроса. Скажу сразу, что у меня нет цели сообщить, что заливать гоночное масло – это плохо, однако наравне с преимуществами, у гоночного масла есть и недостатки, о которых нужно знать.

 

Первый недостаток гоночного масла – его высокая цена. Считаем, что это нас не пугает, если нам хочется, чтобы любимый кусок железа работал только на всем самом лучшем. Остается вопрос, будет ли сильно лучше за эти деньги. К примеру, рабочая температура гоночного масла Мотул 300V может достигать 185С. Это очень хорошо и за это можно заплатить, но только если температура масла в мотоцикле может достигать таких значений. Скажем так, это имеет смысл для двигателя с воздушным охладжением, который нередко эксплуатируется в городских пробках. Как видим, пока счет 1:1, более высокую цену можно объяснить более высокой термической стабильностью масла.

 

Гоночное масло должно лучше защищать двигатель под действием высоких нагрузок. Это значит, что даже в условиях, когда две железяки очень сильно давят друг на друга между ними не должно возникнуть сухое трение. Ранее это достигалось наращиванием индекса вязкости при 100С (вторая цифра в каком-нибудь 10w60) и добавлением большого количества присадок. Последний шаг в этом направлении – смена синтетической основы, которая дает устойчивую пленку даже в сильно расжиженом состоянии. Хотя, конечно, встречаются смешные моменты.

 

Возьмем среднего маркетолога, смысл жизни которого заключается в том, сформировать спрос на любую фигню, чтобы успешно ее продать. Отсюда появляются вот такие рекламные шедевры: «Новое масло на основе Эстеров!!! Масла на основе Эстеров уменьшают трение там, где другие масла терпят неудачу.» Это не я придумал, это цитата с сайта motul.ru. После этого любому дураку становится понятно, что масло Мотул 300V Двойной Эстер – это ровно в два раза круче, чем волшебный одиночный Эстер. Но на самом деле типичный эстер в масле – это не более чем основа карбоновой кислоты с какой-нибудь гидрокарбоновой группой. Любимая игрушка детей – нитроглицерин, тоже эстер, но на основе азота, а не углерода. Эстеры на основе группы C=O – основа многих природных жиров, поэтому данную рекламу можно перефразировать приблизительно так: «Масло “Двойной жЫр” – это круто». Особенно умиляет сравнение с некоторым полиальфаолефином, который был основой первых распространненных синтетических масел, производство которых было начато в 1960х годах (из чего делали совсем первые синтетические масла немцы во время второй мировой войны я не знаю). Чтобы было совсем понятно, скажу так: слово “эстер” в химии – это такое же широкое понятие как “спирт”, а спирт бывает в и вкусный этиловый, и ядовитый метиловый (он же древесный).

 

В общем, наберите в гугле название любой известной марки масла вместе со словом ester, и вы убедитесь, что эстер – он в практически каждом современном моторном масле. Единственное, что может выгодно отличать базовую основу дорогого гоночного масла от более дешевого обычного – какие конкретно эстеры там намешаны, потому что их смазочные и пленкообразующие свойства могут значительно отличаться. Но для высокофорсированных моторов современных спортбайков смазочных свойств синтетической основы моторного масла недостаточно, основную часть работы по защите двигателя от сухого трения принимает на себя пакет присадок. Это могут быть вышеназванные полимерные эстеры или же соединения цинка и фосфора (например ZDDP, он же zinc dialkyl dithio phosphate), имеющие бесконечную полимерную молекулярную структуру. Вернее, присадки против износа деталей двигателя на основе соединений фосфора и цинка использовались в моторном масле практически всегда, но в последенее время их концентрацию значительно уменьшили. Причина в нормах экологии, к тому же фосфор и цинк вредят катализаторам, которыми оборудованы многие современные мотоциклы.

 

Таким образом, обычное моторное масло для мотоцикла – это некоторый компромисс между тем, что нужно среднему мотоциклетному двигателю и требованиями экологии. Гоночное масло сделано без оглядки на требование экологии и содержит именно те присадки, которые способствуют уменьшению износа двигателя. Но есть проблема: цинк и фосфор в масле – это не измельченный порошок, а химические соединения на основе этих элементов таблицы Менделеева. Для того, чтобы они начали работать, на них должна подействовать высокая температура и давление. Они тоже бывают разные и расчитаны на разное давление и температуру. Таким образом, если двигатель не может создать условия для работы какой-то присадки, то она не работает. Следовательно, когда мы заливаем в спортивный мотоцикл гоночное масло и тошним на нем между рядами машин в пробках, то в моторном масле работают не все присадки. Да, там есть повышенная температура масла, но нет больших нагрузок на детали двигателя…

 

Другая проблема гоночного масла – в нем уменьшено содержание противоокислительных и моющих присадок. Во-первых, потому что интервал замены масла на гоночных мотоциклах обычно составляет пару дней или 1000 км. Во-вторых, нельзя растворять в масле бесконечное количество присадок, и если основной пакет присадок ориентирован на противостояние износу двигателя, то для прочих присадок уже не остается много места. Противоокислительные присадки нужны при длительной эксплуатации, потому что в бензине содержится сера, соединения которой попадают в моторное масло. Окислившееся же масло называют не иначе как отработкой.

 

Последняя тема – вязкость гоночного масла при 100 градусах Цельсия. Типичные значения этого параметра w50, w60. Это отлично, когда при нормальной эксплуатации двигатель расчитан под масло w40, в гонке масло нагревается сильнее и более густое масло разжижается до расчетной вязкости. Однако, если гоночное масло прогревается лишь до обычной рабочей температуры (что-то около температуры охлаждающей жидкости, которую можно увидеть на приборной панели), то двигатель делает дурную работу – качает более вязкое масло, а это никак не может способствовать увеличению мощности исправного двигателя.

 

Источник информации: вольный пересказ разъяснений от Amsoil, Red Line Oil, Royal Purple Synthetic Oils и прочих производителей моторных масел.

 

 

 

 

Конечно можно Во-первых ZDDP - это семейство химических соединений (ссылку я давал)

>Zinc dithiophosphates (often referred to as ZDDP) are a family of coordination compounds

 

 

Во-вторых, ZDDP действительно меняет свою структуру под воздействием давления и температуры.

Подробнее тут http://www.springerlink.com/content/x08453240g55314m/

(при желании этот PDF можно купить и прочитать польностью, но и аннотации в принципе достаточно).

 

Если учесть, что -R в формуле ZDDP може принимать разные значения типа

Alkyl group Formula

methyl group -CH3

ethyl group -CH2CH3

n-propyl group -CH2CH2CH3

n-butyl group -CH2CH2CH2CH3

то логично поверить, что свойства различных ZDDP отличаются.

 

Molybdenum Additive Technology for Engine Oil Applications - Japan Tribology 2009

[СИНТЭКС 12 730]

olegt уже не актуальная информация сейчас больше зависит не от базы, а от качества и типа загустителя, а также от содержания (концентрации) и вида масел 5-й группы, а также наличия и вида модификаторов трения.

Изменено 23 августа 2019 пользователем СИНТЭКС

[olegt 664]

16 минут назад, СИНТЭКС сказал:

olegt уже не актуальная информация сейчас больше зависит не от базы, а от качества и типа загустителя, а также от содержания (концентрации) и вида масел 5-й группы, а также наличия и вида модификаторов трения.

Синтэкс, слишком быстро ответил, я там исправил не виды баз, а степень загущенности масла. Как и в статье. Как раз загуститель. 

Между прочим, ZDDP, произведенные на базе спиртов, это и есть Эфиры фосфорной кислоты. Те же самые "ЭСТЕРЫ"- 5 группа. 

Изменено 23 августа 2019 пользователем olegt

[СИНТЭКС 12 730]

1 минуту назад, olegt сказал:

Синтэкс, слишком быстро ответил, я там исправил не виды баз, а степень загущенности масла. Как раз загуститель. 

как заметил, так и ответил извиняй

1 минуту назад, olegt сказал:

Между прочим, ZDDP, произведенные на базе спиртов, это и есть Эфиры фосфорной кислоты. Те же самые "ЭСТЕРЫ"- 5 группа. 

да, так точно! именно такие "пакеты" часто встречаются в маслах с большим содержанием ПАО, в частности: Phosphorodithioic acid mixed O,O-bis (sec-Bu and 1,3-dimethylbutyl) esters zinc salts. Я уже неоднократно здесь обращал на это внимание, но до сих пор бытует мнение, что некоторые масла на ПАО могут быть без полярного компонента.

[olegt 664]

5 минут назад, СИНТЭКС сказал:

как заметил, так и ответил извиняй

да, так точно! именно такие "пакеты" часто встречаются в маслах с большим содержанием ПАО, в частности: Phosphorodithioic acid mixed O,O-bis (sec-Bu and 1,3-dimethylbutyl) esters zinc salts. Я уже неоднократно здесь обращал на это внимание, но до сих пор бытует мнение, что некоторые масла на ПАО могут быть без полярного компонента.

Понял, значит, инфа не нова, просто обратил еще раз внимание заинтересованных, тк считаю, что это касается полемики типа дизельные масла в бензиновый двигатель в части разных ZDDP и их активации в зависимости от температуры.

[СИНТЭКС 12 730]

olegt на самом деле абсолютно любая достоверная информация полезна. Не в одной, так в другой теме наткнёшься и будешь знать. Тут есть темы которые уже по десятому кругу одно и то же, поэтому, я считаю, стесняться не стоит

[And78 3]

Я так понимаю, что если MoDTC  превращается в MOS2, то оно потом обязательно превращается в абразив и коксуется в кольцах?

Изменено 13 декабря 2020 пользователем And78

[СИНТЭКС 12 730]

8 минут назад, And78 сказал:

Я так понимаю, что если MoDTC  превращается в MOS2, то оно потом обязательно превращается в абразив и коксуется в кольцах?

Нет, в MoS2 переходит незначительная часть MoDTC (в ограниченном количестве и только при определённых условиях: нагрузке - температуре, давлении). И бОльшая часть образовавшегося MoS2 участвует в формировании покрытий на ряду с ZDDP.

[Kuzikovskiy 1]

Товарищи, в теме глупых вопросов мне никто не сумел ответить, поэтому полагаю возможным спросить здесь.

Подскажите пожалуйста, что будет, если:

1. В синтетическое масло с солидным содержанием органического молибдена, на слабом турбо дизеле 1.6 коммон рэйл 350 тыс км, я досыплю 3гр MoS2 3мкм?

То есть, улучшится? Ухудшится? Бессмысленно? В чем конкретно проявятся последствия?

2. В синтетическое масло, на том же двиге, я досыплю PTFE 1гр 1мкм. 

Предполагаю небольшое поднятие компрессии и увеличение температуры в камере сгорания. Или недостаточно будет 1гр? А что будет, если сыпану 3гр? И каковы вообще последствия и перпективы для указанного двига? 

3. Существует ли "органический" PTFE? Ну по аналогии с молью.

[Tattooed_arm 1 342]

Kuzikovskiy В масле уже все есть, не портите композицию ИМХО.

[Kuzikovskiy 1]

Уважаемый Tattoed.arm, я эту фразу миллион раз слышал, но это не приблизило меня к пониманию процессов происходящих в масле.

А хотелось бы чтоб это понимание было. Вот например мне понятно, что MoS2 вызывает ускоренное окисление моторного масла. А насколько ускоренное? И какое количество MoS2 начинает его вызывать? 

[Tattooed_arm 1 342]

Kuzikovskiy лично я сторонник мнения, что химики создают в рецептуре некий баланс. Ведь в масле присадки взаимосвязаны + добавляя лишнего кроме возможность расшатать рецептуру, можно снизить в предел растворимости в маслах. Кому нравится, кто-то считает ложью, но все таки советую почитать тему, желательно всю). Можно только ответы великого и ужасного. 

 

[Tattooed_arm 1 342]

Kuzikovskiy P.s. если хотите чтоб вам ответили упоминайте собеседника ( или нажимайте на знак @ или цитируйте сообщение) 

[Kuzikovskiy 1]

Tattoed.arm 

02.03.2013 в 13:00, Палыч314 сказал:

обеспечивает

 

Я совершенно согласен, что есть баланс и прежде чем его менять следует хорошо подумать. 

Но дело то не в этом! Я хочу понимать процессы происходящие в масле, потому и задал вопросы. 

Я уже перечитал много тем и треть этой темы. Но пока так и не понял, а что подвигло производителей заменить мос2 на модтс? Ну окисление. А тому, кто наезжает 5т км в месяц, это окисление до одного места. Ну спорный кокс и отложения. А тому, кто следит и хорошо промывает этот кокс и отложения до одного места. Ну турбина и сажевый. А у того, у кого они легко снимаются (1.6 hdti) и прочищаются/отсутствуют их загрязнение до одного места. И возникает поставленный мной вопрос. 

Изменено 19 октября 2022 пользователем Kuzikovskiy

[Serg_go 193]

20.10.2022 в 02:23, Kuzikovskiy сказал:

Я хочу понимать процессы происходящие в масле

Говорят для этого нужно как минимум закончить профильное учебное заведение. Например ОмГТУ, УГНТУ и т.д. По специальности химик-технолог.

после этого вы возможно начнете понимать.

 

[Kuzikovskiy 1]

Serg_go 

Вот я таких и спрашиваю ))) Другие то не бельмеса в масле не понимают )))