Подбор трансмиссионного масла для КПП Great Wall Hover

[dm_rn4 0]

Прошу помочь советом с выбором масла для КПП автомобиля Great Wall Hover H5. Уже несколько раз менял масла и даже пробовал добавлять присадку с молибденом, а положительного результата не добился. Коробка воет как троллейбус или в мороз тяжело включаются передачи. Надо подобрать оптимальное масло для круглогодичной эксплуатации.

1. С завода была залита минералка ТАД-17. Летом передачи включались мягко, но при первых морозах рычаг встал колом и передачи включались очень туго. Коробка заметно гудела только на 1 и 2 передаче.

2. Перед первой зимой залил Addinol 75W-90 полусинтетику. Всю зиму передачи включались как летом, коробка стала тише. Летом после нескольких дальних поездок заметил усиление воя при горячей коробке и ухудшение включения передач.

3. В самую жару перед очередной дальней поездкой залил Mobil 80W-90 минералку. Коробка стала заметно тише, передачи включались легко. Через 15 тысяч пробега во время замены масла в раздатке (засосало воду после многочисленных бродов) проверил КПП и тоже обнаружил немного воды в масле.

4. После обнаружения воды в КПП заменил масло на минеральное Mannol 80W-90 и добавил присадку Liqui Moly с молибденом для КПП. При плюсовой температуре коробка не гудела, передачи включались легко, за исключением второй. Очень редко, на холодную, синхронизатор плохо срабатывал и "не успевал" выровнять скорости шестерней. Пришли морозы и тут начался аттракцион. -15 и холоднее рычаг кпп еле двигается, передачи включаются как на уазе. При -26 машина заводилась только с выжатым сцеплением и глохла при его отпускании. Также заметил заметное усиление воя при холодной кпп, начала сильно гудеть 5 передача. При повышении температуры до 0 вой пропадает.

 

Надоела эта лотерея с подбором масла. Надо подобрать масло, чтобы не становилось колом на морозе, но в то же время не превращалась в воду при нагреве. Китайская КПП от рождения достаточно "музыкальная", со слабыми синхронизаторами. Со звуком я готов смириться, а вот насиловать коробку жесткими переключениями считаю не правильным. Почитав форум решил залить Castrol Syntrans Transaxle 75w-90 GL4+. Производитель указывает рекомендуемое масло GL4, вязкость не нормируется. Буду благодарен за советы и рекомендации.

[sanecheg37 305]

@dm_rn4, всё правильно решил ! она у всех воет, музыку по-громче и вперёд !

[ConstZ 10]

Производитель указывает рекомендуемое масло GL4, вязкость не нормируется.

Очень даже нормируется:

Лично я использую "GM-красное" (оно же OPEL-1940182, Castrol BOT-402) и не испытываю проблем ни в мороз, ни в жару, а тихий гул присутствует только при торможении двигателем на второй передаче.

[dmitri 356]

Очень даже нормируется:

Не слышал, что бы МКПП вышла из строя по причине недостаточно высокой вязкости масла, а вот обратных случаев море!

От тяжелых переключений на холодную, умирают синхронизаторы.

Самое главное, при замене вязкости, что бы параметр сварка был на уровне лучших образцов.

Вполне можно, без всякого риска и сомнений вместо 75W-90 применить 75W-85, без всякого!

Это, как подстроится, под климатические условия обитания.

[Inv 113]

Очень даже нормируется:

Лично я использую "GM-красное" (оно же OPEL-1940182, Castrol BOT-402) и не испытываю проблем ни в мороз, ни в жару, а тихий гул присутствует только при торможении двигателем на второй передаче.

Очень даже неочень масло...по сути там почти моторка это раз - посмотри UOA на битоге с астры.

во вторых при более чем 12 сСт недержать 12 загрузок в своем классе(которые сейчас по моему уже и 9ки гл4 держат) это надо умудриться...

 

ТС надо определиться - готов ли он жертвовать четкостью включения передач из за большей защиты и вязкости или выберет наоборот т.к. это в общем случае в МКПП это взаимоисключающие факторы. У мотуля шела редлайна и аддинола есть достойные варианты в этой вязкости гл4/5, ну и менять чаще еще никто не отменял.

[Inv 113]

Не слышал, что бы МКПП вышла из строя по причине недостаточно высокой вязкости масла, а вот обратных случаев море!

поподробнее можно? и "вышла из строя по причине" - "высокой вязкости масла" это превышения сколько от рекомендованных?

-п/с и если можно примеры где на 75-80 ходят дольше 75-90...

[dmitri 356]

-п/с и если можно примеры где на 75-80 ходят дольше 75-90...

Здесь ни чего хитрого, к маслу, конструктивно для коробки МКПП предъявляются требования в минимальной нагрузочной способности по "сварке" и не имеет значение в какой вязкости будет масло, важно что бы нагрузка не превысила точку сварки. Безусловно определяющим, можно назвать еще тест Тимкена, но почему то для МКПП в требованиях автозаводов фигурирует именно сварка, оставим пока этот вопрос.

По вязкости, здесь в МКПП пытаются найти некий компромисс, между количеством присадок, воздействующих корроозийно на медь, необходимой вязкостью для шестерен (тест тимкена) и синхронизаторами убивающие этой же вязкостью.

Поэтому всегда находят некое компромиссное решение, для определенных климатических условий.

Я не знаю, может быть при эксплуатации, где нибудь в Техасе, действительно в МКПП, выкашивает шестерни, а у нас пока только синхронизаторы. По этому есть смысл сдвинуть кривую в сторону увеличения жизни синхронизаторов, тем самым чисто теоретически снизив долговечность шестерен, что при любом раскладе должно хватить на жизнь автомобиля.

Изменено 12 января 2015 пользователем dmitri

[ConstZ 10]

Очень даже неочень масло...по сути там почти моторка это раз - посмотри UOA на битоге с астры.

во вторых при более чем 12 сСт недержать 12 загрузок в своем классе(которые сейчас по моему уже и 9ки гл4 держат) это надо умудриться...

Боюсь, я без ссылки не найду, да и в этом жаргоне я не очень силён... Может, растолкуете с примерами?

 

P.S. Лично я выбирал по таким критериям, как доступность и распространённость, ну и чтобы синтетическое, а то на профильных форумах сплошной "клуб любителей минерального масла".

[dm_rn4 0]

ТС надо определиться - готов ли он жертвовать четкостью включения передач из за большей защиты и вязкости или выберет наоборот т.к. это в общем случае в МКПП это взаимоисключающие факторы. У мотуля шела редлайна и аддинола есть достойные варианты в этой вязкости гл4/5, ну и менять чаще еще никто не отменял.

Во первых я хочу добиться снижения шума, во вторых улучшение четкости включения на холодную. Летом на любом из масел, которые я пробовал, передачи включаются легко. Вой на первой и второй непобедим, это я уже понял, а вот вой на 5 передаче мне совсем не нужен. Напрягает в дальней дороге.

[Inv 113]

Здесь ни чего хитрого, к маслу, конструктивно для коробки МКПП предъявляются требования в минимальной нагрузочной способности по "сварке" и не имеет значение в какой вязкости будет масло, важно что бы нагрузка не превысила точку сварки. Безусловно определяющим, можно назвать еще тест Тимкена, но почему то для МКПП в требованиях автозаводов фигурирует именно сварка, оставим пока этот вопрос.

По вязкости, здесь в МКПП пытаются найти некий компромисс, между количеством присадок, воздействующих корроозийно на медь, необходимой вязкостью для шестерен (тест тимкена) и синхронизаторами убивающие этой же вязкостью.

Поэтому всегда находят некое компромиссное решение, для определенных климатических условий.

Я не знаю, может быть при эксплуатации, где нибудь в Техасе, действительно в МКПП, выкашивает шестерни, а у нас пока только синхронизаторы. По этому есть смысл сдвинуть кривую в сторону увеличения жизни синхронизаторов, тем самым чисто теоретически снизив долговечность шестерен, что при любом раскладе должно хватить на жизнь автомобиля.

Да это так и во многом согласен. Например по износу шестерен конечно скорее нонсенс. Но есть примеры когда коробки дохнут от износа подшипников - например астры с F17 которые дохнут иногда до 100т.км. По расчетам подшипничников - типа SKF и т.п. можно примерно определять оптимальную вязкость исходя из диаметра подшипника, скорости вращения, температуре, и т.д. Я вот по свои скорости примерно прикинул и пришел к выводу что мне лучше в районе 13-15сСт подобрать. Кто быстрее гоняет ему надо пересчитывать. Ну в общем много ньюансов. Т.е. надо изначально определять, что в приоритете. Исходя из общих принципов - больше защита - хуже синхрам/меньше защита - лучше синхрам. Но опять же на сколько хуже или лучше посчитать или достаточно достоверно спрогнозировать под все условия и режимы практически невозможно.

п/с/ для меня как критерий количество грязи(металлической пыли) на магнитике в коробке - пробую масло смотрю где меньше...но опять же для меня важнее не цвет.мет. а подшипники поэтому так.

[Inv 113]

Боюсь, я без ссылки не найду, да и в этом жаргоне я не очень силён... Может, растолкуете с примерами?

 

P.S. Лично я выбирал по таким критериям, как доступность и распространённость, ну и чтобы синтетическое, а то на профильных форумах сплошной "клуб любителей минерального масла".

Shell Spirax S5 ATE 75W-90, motul gear 300 75w-90, addinol GH 75 W 90, и т.д. и т.п. Да много их - если у тебя нет проблем с подшипниками (в т.ч. конструктивных) то конечно можно снизить вязкость до 75w(85-80)-но опять же я бы все таки прикидывал по расчетам и своих скоростей движения. Из маловязких у нас на форуме есть анализы - выбери что тебе больше нравиться и доступнее. В основном смотри температуру, индекс вязкости, допуски, пятно износа, сварку. Почитай - когда разберешься сам - то скорее всего сам поймешь что тебе надо

[Inv 113]

Во первых я хочу добиться снижения шума, во вторых улучшение четкости включения на холодную. Летом на любом из масел, которые я пробовал, передачи включаются легко. Вой на первой и второй непобедим, это я уже понял, а вот вой на 5 передаче мне совсем не нужен. Напрягает в дальней дороге.

Вой на 5ой - странно...Если это не износ то конструктивная особенность, а маслом это плохо лечится...

[ConstZ 10]

Shell Spirax S5 ATE 75W-90

Вот такое официальный дилер заливал (во всяком случае по заказ-наряду). После него я всю зиму первые полчаса движения чуть ли не двумя руками рычаг КПП двигал и с хрустом почти все передачи включал. Ещё и выбега не было, так что пока с первой на вторую пытался перейти, автомобиль останавливался. :(

[ie51 479]

Эти коробки плохо работают при температурах меньше 10 градусов на маслах w90, проявляется как вой и тяжелое переключение.

 

Местный народ в крыму использует масла класса 75w80 GL4.

Хорошие результаты дают:

1. Lukoil TM-4 Synth 75w80

2. Ravenol MTF-2 SAE 75W-80

3. Ravenol GETRIEBEOEL PSA SAE 75W-80

 

В принципе 75w85 тоже работает, но на холоде может подвывать - тут уже выбор больше ZIC/S-Oil Dragon/GT-OIL и т.п.

[dmitri 356]

По расчетам подшипничников - типа SKF и т.п. можно примерно определять оптимальную вязкость исходя из диаметра подшипника, скорости вращения, температуре, и т.д.

Где вы нашли такую формулу, для масел?

пришел к выводу что мне лучше в районе 13-15сСт подобрать.

То есть вы постоянно при +40С авто эксплуатируете? шутка.

На самом деле, подшипник в МКПП скорей сдохнет от недостаточного поступления к узлу смазки, чем от ее излишне жидкой консистенции.

Вывод: излишне жидким маслом синхронизаторы и подшипники не испортишь, выкашивание зубьев может быть, но ввиду того,что такой дефект по факту наблюдался, лишь в полупустых коробках, опять же таки не актуально, в любом случае высокое содержание фосфора в ЖИЖЕЕВОМ масле, в связи со снижением толщины масляной пленки, может только приветствоваться.

Изменено 14 января 2015 пользователем dmitri