Подшипники генератора

[fonserg 761]

Купил подшипнки:

1) FAG 622012RSR

2) NSK EP5B17127T1XDDGC01

Нужно ли менять оригинальную смазку для применения в генераторе?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Описание от NSK по подшипникам генератора и черной смазки HAB - 2004 год

Другое описание от NSK по генераторным подшипникам и смазкой MA7 - 1998 Год

Технические характеристики смазки ENS - так же применяется в некоторых подшипниках генератора и другого навесного оборудования.

Информация о генераторных подшипниках koyo.

Информация о генераторных подшипниках NTN

Информация по подшипникам NSK, KOYO, SKF, NTN (по типу  конструкции, уплотнения и типу смазки.)

 

Назначение уплотнительных колец на наружных обоимах по версии NTN:

Скрытый текст

В заднем подшипнике обычно используется свободная посадка между внешней обоимой подшипника и корпусом. Алюминий часто используется в качестве материала корпуса. Если внешнее кольцо подшипника проворачивается, то это вызывает износ корпуса. Для предотвращения износа NTN разработали компенсационные подшипники с уплотнительным кольцом, расположенным на наружном кольце. Это кольцо имеет большой коэффициент линейного расширения и отличную термостойкость

Краткое отличие от обычных подшипников в том же размере (для тех кому лень читать первоисточники на английском):

Скрытый текст

1. Металл используемый в подшипниках имеет другой химический состав и другие методы его обработки  (заявлен в 4-10 раз больший ресурс)

2. Боковые уплотнения имеют специальный высокотемпературный состав, двойную уплотнительную кромку с низким коэффициентом трения в местах соприкосновения с внутренним кольцом.

3. Сепаратор подшипника выполнен из полиамида - выдерживает резкое изменение скорости вращения, позволяет более точно удерживать шарики при любых температурах.

4. Смазка - используется высококачественная (и очень дорогая ,в розницу такую купить практически невозможно), базовые масла - эстеры, эфиры, загуститель - мочевина, плюс специальный комплекс присадок для устранения проблем характерных для условий эксплуатации в генераторах (высокая температура, вибрация, отслаивание).

Все вышеперечисленные пункты позволяют продлить ресурс подшипника до 6000 часов работы двигателя, при использовании обычного подшипника ресурс не превысит 1000-1500 часов.

 

NTN_TR75_en_P110.pdf

[Screwdriver78 2 490]

В 20.10.2019 в 19:05, Screwdriver78 сказал:

Подшипники (Kroner 6303 C3 и 6202 C3) имеют износ, воют, вращаются туго, после снятия уплотнений - легко, остатки смазки в обоих подшипниках представляют собой деготь и пахнут так же.

После протирки уплотнений подшипники оказались NTN. Запамятовал.

 

- так выглядит подшипник

- а так - уплотнения.

Пахнет дегтем.

Второй мелкий подшипник выглядит и пахнет абсолютно так же.

Если в куче смазки на уплотнении порыться, видно, что прожарился только верхний слой, под ним навалом нормальной смазки, даже не потемневшей.

 

Видимо, 1/3 обьема смазки для подшипников с неподвижной внешней обоймой - решение неверное. Она почти вся скопилась на уплотнениях, и ее оттуда ничем не стаскивало. А остатки смазки под шариками просто сгорели.

- вот так выглядят уплотнители с роликов, прошедшие 14 тысяч на SRI Grease. 

Видно, что смазку с них стаскивало на внешнюю обойму. Потому что в роликах что? Вращается внешняя обойма с уплотнениями.

[Screwdriver78 2 490]

Так что может быть, Гадус и не виноват. Если его заложить не 1/3, а 2/3, чтобы он перемешивался сепаратором, может быть, всё сложилось бы удачнее.

[Абенt 805]

В ‎21‎.‎10‎.‎2019 в 00:24, D'AVerk сказал:

. Если просто подшипники общего назначения, то возможно от нагрева в генераторе отпустило сталь.

 

ага, нагрело скромненько так... до 500 градусов...

[D'AVerk 642]

Абенt учитывая что nsk утверждает что свои генераторные подшипники она по особому закаливает, в отличии от простых. Учитывая что по сути подшипник работал без смазки и изрядно поджарил смазку, возможно в районе дорожек уже имело место сваривание с частичным отпусканием металла.

Но я не металлург, потому утверждать не могу.

[D'AVerk 642]

Screwdriver78 и снова мы выходит возвращаемся к тому что в скоростные подшипники, работающие на невысоких скоростях, верно предписание нск загружать 2/3 смазки. Очевидно эффективное разжижение малого количества смазки и оьратное его стекание в зону контакта достигается только на высоких оборотах, а если их нет, то все на уплотнителях.

[D'AVerk 642]

Ну и собственно говоря отгадка, почеиу подшипники с заложенным в них xhp222 в генераторе не всегда дохнут сразу.

Массы ставят простой с3 с смазкой ns7, например, вязкостью 25.

Допихивая туда мобил этот, они доводят концентрацию до 2/3+, и вязкость до ~100сст. Т.е. до упрощеных параметров генераторной смазки. Да, нижняя температура необратимо портится, да этот подшипник сильнее греется, но смазка все время в пятне контакта и при этом нагреве не проседает по вязкости сильнее чем просела бы оригинальная маловязкая ns7/mt srl.

 

Далее, возможно нужно учитывать, что в генераторы чаще всего идут полярные до ужаса полиэфиры. Возможно благодаря этому полиэстеровые оригинальные смазки, даже при заполнении 1/3 лучше удерживаются в зоне контакта. Далее, полимочевинный загуститель может иметь при высоких температурах тоже какие-то свойства связанные с пределом прочности, которые минимизируют "затаскивание" смазки на уплотнители.

 

Касательно тезиса "вращение внешней обоймы". Это не помешало отложится на уплотнителях моих роликов ремня изрядного количества загустевшей смазки, когда она начала " засахариваться" и совершенно не наблюдалось пока она была нормальная. Соответственно и в этом случае самоочищение обоймы за счет "стекания" смазки возможно только до тех пор, пока она не чрезмерно уплотнилась от сепарации масла.

 

Вероятно в случа с гадусом мы наблюдаем полностью комплекс всех этих причин

1) литиевая пао смазка хуже удерживается в пятне контакта и вылетает на уплотнитель (выпихивается металлическим сепаратором этих ntn)

2) изза малого обьема заложенной смазки и вращения внутренней оси она  плохо стекает в зону контакта

3) изза отсутствия масляного клина и учитывая худшую смазываемость пао начинается интенсивное граничное трение с разогревом

4) литиевая смазка при разогреве быстрее теряет масло и коксуется, оседая на уплотнителях.

 

Вывод - наширекомендации просто фуфел, с чем я всех и поздравляю.

Набитый же дополнительно синим мобилом подшипник с3 побеждает и знатоки проигрывают этот раунд.

[verlube 807]

3 hours ago, D'AVerk said:

Вывод - наши рекомендации просто фуфел, с чем я всех и поздравляю.

Набитый же дополнительно синим мобилом подшипник с3 побеждает и знатоки проигрывают этот раунд.

Ну отрицательный результат - тоже результат.

Тезис о малом количества смазки для генераторных в 1/3 , достаточно интересен, а предположение, что на небольших оборотах смазки банально не хватает - похоже на правду (с моей колокольни).

Изменено 22 октября 2019 пользователем verlube

[Screwdriver78 2 490]

4 часа назад, D'AVerk сказал:

Ну и собственно говоря отгадка, почеиу подшипники с заложенным в них xhp222 в генераторе не всегда дохнут сразу.

Массы ставят простой с3 с смазкой ns7, например, вязкостью 25.

Допихивая туда мобил этот, они доводят концентрацию до 2/3+, и вязкость до ~100сст. Т.е. до упрощеных параметров генераторной смазки. Да, нижняя температура необратимо портится, да этот подшипник сильнее греется, но смазка все время в пятне контакта и при этом нагреве не проседает по вязкости сильнее чем просела бы оригинальная маловязкая ns7/mt srl.

 

Далее, возможно нужно учитывать, что в генераторы чаще всего идут полярные до ужаса полиэфиры. Возможно благодаря этому полиэстеровые оригинальные смазки, даже при заполнении 1/3 лучше удерживаются в зоне контакта. Далее, полимочевинный загуститель может иметь при высоких температурах тоже какие-то свойства связанные с пределом прочности, которые минимизируют "затаскивание" смазки на уплотнители.

 

Касательно тезиса "вращение внешней обоймы". Это не помешало отложится на уплотнителях моих роликов ремня изрядного количества загустевшей смазки, когда она начала " засахариваться" и совершенно не наблюдалось пока она была нормальная. Соответственно и в этом случае самоочищение обоймы за счет "стекания" смазки возможно только до тех пор, пока она не чрезмерно уплотнилась от сепарации масла.

 

Вероятно в случа с гадусом мы наблюдаем полностью комплекс всех этих причин

1) литиевая пао смазка хуже удерживается в пятне контакта и вылетает на уплотнитель (выпихивается металлическим сепаратором этих ntn)

2) изза малого обьема заложенной смазки и вращения внутренней оси она  плохо стекает в зону контакта

3) изза отсутствия масляного клина и учитывая худшую смазываемость пао начинается интенсивное граничное трение с разогревом

4) литиевая смазка при разогреве быстрее теряет масло и коксуется, оседая на уплотнителях.

 

Вывод - наширекомендации просто фуфел, с чем я всех и поздравляю.

Набитый же дополнительно синим мобилом подшипник с3 побеждает и знатоки проигрывают этот раунд.

Полагаю, так и есть. Победила природная простота.

Но теперь у этого факта есть хотя бы какое-то понимание и обоснование

[Vasek555 6 715]

4 часа назад, D'AVerk сказал:

Вывод - наширекомендации просто фуфел, с чем я всех и поздравляю.

Набитый же дополнительно синим мобилом подшипник с3 побеждает и знатоки проигрывают этот раунд.

Намекаешь на то что надо миксы замешивать? Кстати для испытаний я думаю вполне подойдет любой электроинструмент,где подшипники стоят не сильно маленького размера. Там и обороты и нагрев и нагрузка достаточная. Осталось рецептуру миксов разработать

[Абенt 805]

6 часов назад, D'AVerk сказал:

Абенt учитывая что nsk утверждает что свои генераторные подшипники она по особому закаливает, в отличии от простых.

 

похоже врут гады...  

у меня один из авто возрастной , пробег под 300, что там за подшипники в гене , не знаю, , не разбирал нужды нет , но не энэскей ...   другой авто посвежее , на нём гену мазал однократно на 100ткм(мс1000),  продал когда 270ткм 

6 часов назад, D'AVerk сказал:

. Учитывая что по сути подшипник работал без смазки и изрядно поджарил смазку, возможно в районе дорожек уже имело место сваривание

в режиме сухого трения питтинг вполне возможен, локальный нагрев действительно мог происходить, без общего , приводящего к "отпуску" изделия и без поджаривания  мазуты...

 

если честно, то я совсем не понимаю, как это на 15000об/мин консистентная смазка может попадать в пары трения

и ещё , всегда заполняю смазкой подшипники полностью, знаю, что это не совсем правильно, да и пох, лишнюю выдавливает 

[Dexterous 38]

1 hour ago, Абенt said:

и ещё , всегда заполняю смазкой подшипники полностью, знаю, что это не совсем правильно, да и пох, лишнюю выдавливает 

От этого идет перегрев, выдавливает и портит прокладки/эластомеры. В случае электродвигателей это вообще критично, т.к. приводит к потере энергии и часто - поломке.

Более 70% от общего объема вообще противопоказано закладывать.

[kokos_ 557]

Т.е. вывод для обывателей, покупайте подшипники специальные для генератора?) Вообще можно зайти с козырей и купить под оригинальным номером

[D'AVerk 642]

3 часа назад, Vasek555 сказал:

Намекаешь на то что надо миксы замешивать

Намекаю, что надо либо использовать все согласно рецептуре производителя, смазка типа Ma7 и закладка 2/3, либо смотрим соседние смазки от клюбер и т.д..

Либо на выходе получаем все равно невообразимый результат, а доморощенные "надо добавить синьки" нас обходят на повороте вообще не понимая почему это у них вышло.

Горе от ума.

[D'AVerk 642]

1 час назад, Абенt сказал:

то я совсем не понимаю, как это на 15000об/мин консистентная смазка может попадать в пары трения

На таких оборотах смазка превращаяется в неньютоновскую жидкость с вязкостью близкой к вязкости базового масла

[D'AVerk 642]

25 минут назад, Dexterous сказал:

От этого идет перегрев, выдавливает и портит прокладки/эластомеры.

Теория нам говорит одно, а практика говорит что люди закладывают и... не выдавливает. Хотя - должно! Но блин, я не знаю, не выдавливает и все тут. Видимо недостаточный перегрев. Видимо от перегрева вязкость минералки проседает настолько стремительно, что быстро достигается термодинамический баланс.