Подшипники генератора

[fonserg 761]

Купил подшипнки:

1) FAG 622012RSR

2) NSK EP5B17127T1XDDGC01

Нужно ли менять оригинальную смазку для применения в генераторе?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Описание от NSK по подшипникам генератора и черной смазки HAB - 2004 год

Другое описание от NSK по генераторным подшипникам и смазкой MA7 - 1998 Год

Технические характеристики смазки ENS - так же применяется в некоторых подшипниках генератора и другого навесного оборудования.

Информация о генераторных подшипниках koyo.

Информация о генераторных подшипниках NTN

Информация по подшипникам NSK, KOYO, SKF, NTN (по типу  конструкции, уплотнения и типу смазки.)

 

Назначение уплотнительных колец на наружных обоимах по версии NTN:

Скрытый текст

В заднем подшипнике обычно используется свободная посадка между внешней обоимой подшипника и корпусом. Алюминий часто используется в качестве материала корпуса. Если внешнее кольцо подшипника проворачивается, то это вызывает износ корпуса. Для предотвращения износа NTN разработали компенсационные подшипники с уплотнительным кольцом, расположенным на наружном кольце. Это кольцо имеет большой коэффициент линейного расширения и отличную термостойкость

Краткое отличие от обычных подшипников в том же размере (для тех кому лень читать первоисточники на английском):

Скрытый текст

1. Металл используемый в подшипниках имеет другой химический состав и другие методы его обработки  (заявлен в 4-10 раз больший ресурс)

2. Боковые уплотнения имеют специальный высокотемпературный состав, двойную уплотнительную кромку с низким коэффициентом трения в местах соприкосновения с внутренним кольцом.

3. Сепаратор подшипника выполнен из полиамида - выдерживает резкое изменение скорости вращения, позволяет более точно удерживать шарики при любых температурах.

4. Смазка - используется высококачественная (и очень дорогая ,в розницу такую купить практически невозможно), базовые масла - эстеры, эфиры, загуститель - мочевина, плюс специальный комплекс присадок для устранения проблем характерных для условий эксплуатации в генераторах (высокая температура, вибрация, отслаивание).

Все вышеперечисленные пункты позволяют продлить ресурс подшипника до 6000 часов работы двигателя, при использовании обычного подшипника ресурс не превысит 1000-1500 часов.

 

NTN_TR75_en_P110.pdf

[D'AVerk 642]

44 минуты назад, SL1 сказал:

Еще, количество смазки в узле зависит от отношения максимальной паспортной скорости подшипника к рабочей.

Но вообще конечно мысль правильная (с).

Смысл ориентироваться на обороты статичные высокие, если генератор как правило работает либо на холостых, либо на средних оборотах коленвала.

Соответственно - подшипники генератора не скоростные в среднем.

Однако - относительно подшипников роликов действуют те же тезисы, а там и смазки менее вязкие пихают похоже, и закладка не сказать что сверхплотная (хотя визуально 1/2 там точно есть, имхо)

[Screwdriver78 2 490]

1 час назад, D'AVerk сказал:

Смысл ориентироваться на обороты статичные высокие, если генератор как правило работает либо на холостых, либо на средних оборотах коленвала.

Не знаю, не знаю. Когда по трассе, двигатель может минут пять-десять непрерывно работать вблизи красной зоны. Ну уж выше 4000 по коленвалу практически постоянно, а это 10000 по шкиву генератора. А 5000 по коленвалу - 12500 по генератору. Этого вполне достаточно, чтобы считать подшипники скоростными, и заряжать их смазкой на 1/3, я считаю. Повылетает же.

Изменено 22 августа 2019 пользователем Screwdriver78

[D'AVerk 642]

Screwdriver78

Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле.

Не известно как и что, но дизель ночью спи....ли.

 

У меня на дЫзеле 4500 уже красная зона, а вообще в район 3к даже выползает редко, АКПП быстро сбрасывает на 1.7

Где вы так крутите двигатель?

Если посчитать Dm, он выходит не такой уж и большой, в общем-то

[Screwdriver78 2 490]

5 часов назад, D'AVerk сказал:

У меня на дЫзеле 4500 уже красная зона, а вообще в район 3к даже выползает редко

Коэффициент передачи между шкивом коленвала и шкивом генератора какой у вас?

5 часов назад, D'AVerk сказал:

Где вы так крутите двигатель?

Есть места на трассе, где нерационально ехать меньше 150...

5 часов назад, D'AVerk сказал:

Если посчитать Dm, он выходит не такой уж и большой, в общем-то

Ну это частный случай необоротистого дизеля. 

Нет, я тоже большую часть времени, конечно,еду между 2 и 4 тысячи оборотов, но вот что делать с трассовыми режимами?

[D'AVerk 642]

38 минут назад, Screwdriver78 сказал:

Коэффициент передачи между шкивом коленвала и шкивом генератора какой у вас?

Такой же как на бензиновом варианте, может небольшая разница изза того что обгонка, а не просто шкив.

38 минут назад, Screwdriver78 сказал:

Есть места на трассе, где нерационально ехать меньше 150

Не верую

Вот первых, по ПДД РФ предельная скорость автомагистралей 110 (хотя где то говорят поставили знаки 130). Во вторых расход топлива становится слишком большой, а выигрыш по средней не так уж велик и одна лишняя остановка на заправку его сьедает.

Не знаю, что это за места такие

если речь про платку м4 - то полцчактся платишь дважды и за проезд и за лишнее горючее, а выигрыш на всей дистанции до моря хорошо если час или два составляет и то, достаточно одной пробки чтобы его потерять.

38 минут назад, Screwdriver78 сказал:

Ну это частный случай необоротистого дизеля. 

Нет, я тоже большую часть времени, конечно,еду между 2 и 4 тысячи оборотов, но вот что делать с трассовыми режимами?

Это вообще типовой диапазон для дызелей. Что касается трассовых режимов, они может идут в резерве ресурса? Ведь в конце концов, и тесты нск делает когда на 110гр и 140гр она не подразумевает что такие температуры будут десятилетиями. 

Изменено 23 августа 2019 пользователем D'AVerk

[SL1 5 289]

9 часов назад, D'AVerk сказал:

Смысл ориентироваться на обороты статичные высокие, если генератор как правило работает либо на холостых, либо на средних оборотах коленвала. 

Классический расчет подшипника предполагает расчет на нагрузку и на долговечность при расчетных оборотах. Соответственно, чем меньше по сравнению с паспортными рабочие обороты и нагрузка, тем больше долговечность и зависимость там не прямая.

[D'AVerk 642]

1 час назад, SL1 сказал:

Классический расчет подшипника предполагает расчет на нагрузку и на долговечность при расчетных оборотах. Соответственно, чем меньше по сравнению с паспортными рабочие обороты и нагрузка, тем больше долговечность и зависимость там не прямая.

Вы, сэр, адмирал Ясен Хрен.

Вы скажите точно, на какие обороты рассчитаны подшипники генератора )

Если что-то (подшипники) тестируют на расчетные обороты и выходит долговечность при расчетных оборотах жалкие сотни часов, то что-то не так.

Вот и давайте разберемся, в расчете на какие обороты делают закладку мазей в генераторные подшипники.

[D'AVerk 642]

verlube Пока мы тут занимаемся заумными рассуждениями, все просто.

 

Иногда я впадаю в отчаяние, может вы тут все SL1 Screwdriver78 verlube  сговорились меня бедного стать адептом секты мазей, а на самом деле достаточно одной....

 

 

[D'AVerk 642]

Ой. все. Меняю 12 туб смазок и около 20 баночек и шприцов на нормальную тубу непаленого мобила.

 

Я ничего не понимаю ни в жизни, ни в смазках, ни в физике процесса.

[Screwdriver78 2 490]

3 часа назад, D'AVerk сказал:

Пока мы тут занимаемся заумными рассуждениями, все просто.

Я люблю это цитировать:

Цитата

1.5.2.2. Выдача корреляции за причину
Этот вид демагогии основан на нарушении правила "после этого не значит вследствие этого". Корреляция между двумя явлениями отнюдь не всегда свидетельствует о наличии между ними причинно-следственной связи - она может быть как простым совпадением (вероятность коего тем выше, чем более распространены сами явления или хотя бы одно из них; классический пример - "90% умерших от рака ели огурцы"), так и результатом того, что оба явления являются следствиями некоего третьего. Особо наглые демагоги способны выдавать за причину даже явления с отрицательной корреляцией - то есть указывать на единичные примеры, якобы подтверждающие их точку зрения, игнорируя при этом огромное большинство опровергающих примеров ("Черчилль пил, курил, был толстым и дожил до глубокой старости"). Чаще всего такие примеры на самом деле попадают под категорию "не благодаря, а вопреки".

В данном случае ваш собеседник, очевидно, не из злого умысла пользуется этим демагогическим приемом, но пользуется он им каноничноЪ.

Так вот то, что его конкретные экземпляры конкретных марок машин переварили 222 и из строя у них от этого ничего не вышло, классической теории смазывания не отменяет. Она, эта теория, была выработана на основании миллионов практических опытов и миллионами же опытов потом подтверждена.

12 часов назад, D'AVerk сказал:

Не знаю, что это за места такие

А-130 от Юхнова и далее. В н/п 80 км/ч, а дальше сколько бог пошлет. Расход не интересует, всё равно у меня уходит бак на дорогу туда-обратно, экономить и ехать медленнее, чем можно, смысла нет. Обычно случайным образом собирается колонна машин 3-5, и 140-150 херачит с дистанцией метров 50-100 между машинами. Дорога - слева лес, справа лес. А иной раз сзади никого до горизонта и вперед никого до горизонта...

 

[D'AVerk 642]

12 часов назад, Screwdriver78 сказал:

Так вот то, что его конкретные экземпляры конкретных марок машин переварили 222 и из строя у них от этого ничего не вышло, классической теории смазывания не отменяет.

Я знаком и с теорией вероятности и с матстатистикой :)))

Но вот просто когда происходит то, что произойти не должно - а не должен 220сст XHP нормально работать в подшипниках генератора 70тык!, это существенно поколебливает устои. Более того, у него случилось несколько маловероятных событий с этим мобилом, а в этом случае вероятности перемножаются. Т.е. здесь мы имеем уже либо откровенную ложь (но зачем?), либо существенное вторжение в ткань нашей смазочной реальности.

 

13 часов назад, Screwdriver78 сказал:

и 140-150 херачит с дистанцией метров

А ты азартен, Парамоша (с)

[Screwdriver78 2 490]

10 часов назад, D'AVerk сказал:

А ты азартен, Парамоша (с)

А где еще у нас можно этак с ветерком продернуть? Я туда езжу два раза в год, и не всегда погода способствует, или фуры прут как назло. Но уж если дорога свободна и дождя нет, и машина пустая - пользуюсь случаем.

10 часов назад, D'AVerk сказал:

Но вот просто когда происходит то, что произойти не должно - а не должен 220сст XHP нормально работать в подшипниках генератора 70тык!

Повторю то, что уже говорил. Мы не знаем этого человека, его квалификации, его отношения к машине.Что он там где купил под видом XHP - тоже не знаем. Может, ему продали какой-нибудь другой крашеный литол, или кто-нибудь из обрезанной тубы дал смазки зачерпнуть, а там совсем другое было. Может, он машину кому-то давал из родственников через 20 тык ТО съездить, а там уже подвывающий подшипник поменяли и ему не сказали. Может, так звезды сложились, что в его режиме эксплуатации подшипник 70 прошел, а на 71 навернется, а у меня он навернулся бы через 5.

Слишком много факторов, и все непроверяемые, и воспроизвести эксперимент невозможно.

Причем если вы его сейчас будете допрашивать с пристрастием о деталях - он уже и сам расскажет не как дело было, а как правильно - самовнушение, обычное дело. 

Вообще, вы же понимаете - в науке, каковой является трибология, доказательством может считаться только повторяемый эксперимент с воспроизводимыми условиями. И вот когда этот эксперимент, независимо повторенный, дает у разных экспериментаторов одинаково противоречащий теории результат - ищут причины и одновременно ищут ошибки в теории.

А один эксперимент - нет, теорию не поколеблет.
Тем более, что еще строже говоря, вы этот подшипник в руках не держали.

[D'AVerk 642]

Задний подшипник генератора мицубиши. Очень широкий, с большим запасом до уплотнителя (см высокое заполнение, тут реально смазки можно напихать вагон). Маркировки нет.

 

Смазка черная. С торца консистенции гуталина (NLGI 3-4). а вот с внутренней стороны вполне пластичная черная мазь (NLGI 2.5)

Подшипник настолько глубокий, что мне даже не хватило съемника, пришлось добавлять болт.

 

 

Внимание вопросы.

1) А не зря ли я оттуда выковырял эту мазь. Японцкое качеству, ули... хотя правда подшипник таиланд.

2) Что это могла быть за черная мазь. Напомню, такую же черную мазь я видел в подшипниках NSK задних генератора с СсангЙонг Кайрон. Никто тогда, даже просветленный Верлюбе не смог мне сказать, что это могло быть

3) Мази было реально много, т.е. относительно обычного подшипника в таком формфакторе (не такого глубокого) смазки наверное как на 3 подшипника. Подшипник не двурядный, просто с обоих концов от шариков с сепаратором дохрена места до уплотнителя.

4) Звуков никаких не было, просто генератору уже туева хуча лет, решил пересмазать... а теперь думаю, не придурок ли я. Ходил бы он с этой мазью еще до моей пенсии

5) Естественная ли это консистенция была такая или усох? Но обычно когда усыхает мы видим "орешки", разложение мази на крупинки. Здесь же мазь с одной стороны вполне себе мазюкная, с другой стороны да, подсохшая, но тем не менее пластичная, без "россыпи"

6) Что мазать-то. Ули я такой дебил?

 

- внутренняя сторона, уже выковырял до хрена мази.

Изменено 24 августа 2019 пользователем D'AVerk

[D'AVerk 642]

И чтоб далеко не бегать. Снял еще натяжной ролик кондея.

Ука. Уплотнитель припаян что-ли? Первый раз такое вижу, снять уплотнитель просто нереально, мнется, гднется, но дальний край не шевелится и с внешнего края не реально подцепить.

 

Кто встречал подшипники с такой маркировкой. Снять уплотнитель нереально?

По ходу хорошему подшипнику попортил уплотнитель (

 

[Screwdriver78 2 490]

29 минут назад, D'AVerk сказал:

И чтоб далеко не бегать. Снял еще натяжной ролик кондея.

Ука. Уплотнитель припаян что-ли? Первый раз такое вижу, снять уплотнитель просто нереально, мнется, гднется, но дальний край не шевелится и с внешнего края не реально подцепить.

Не сталкивался с такими, но видимо, такая конструкция, бывает.

 

37 минут назад, D'AVerk сказал:

Мази было реально много, т.е. относительно обычного подшипника в таком формфакторе (не такого глубокого) смазки наверное как на 3 подшипника. Подшипник не двурядный, просто с обоих концов от шариков с сепаратором дохрена места до уплотнителя.

Я полагаю, в этом секрет долгожительства. Смазка не перегревается, потому что ее много, она сама с себя снимает тепло на обоймы.

Но от возраста в конце концов там, где она не перемешивается, просто пересохла. Любая новая хорошая смазка при таких же условиях будет ходить еще дольше.

 

Я вот тут интересное нашел:

https://www.drive2.ru/o/b/2615929/

в комментах:

Цитата

Dnast

 

Интересует смазка для шариковых подшипников с оборотами в 10000 и чем ниже минусовой порог тем лучше! Что можете предложить или посоветовать?

Ответить4 месяца

ВМПАВТО

 

Здравствуйте,
Из нашего ассортимента подойдёт МС Blue, но она до -40С.
Есть синтетическая Plazma до -50С, но по оборотам смогу ответить чуть позже

Ответить4 месяца

ВМПАВТО

 

Dnast

Интересует смазка для шариковых подшипников с оборотами в 10000 и чем ниже минусовой порог тем лучше! Что можете предложить или посоветовать?

К сожалению, Plazma не подойдёт.
Из нашего ассортимента под ваши условия подойдёт только Blue.