Подшипники генератора

[fonserg 748]

Купил подшипнки:

1) FAG 622012RSR

2) NSK EP5B17127T1XDDGC01

Нужно ли менять оригинальную смазку для применения в генераторе?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Описание от NSK по подшипникам генератора и черной смазки HAB - 2004 год

Другое описание от NSK по генераторным подшипникам и смазкой MA7 - 1998 Год

Технические характеристики смазки ENS - так же применяется в некоторых подшипниках генератора и другого навесного оборудования.

Информация о генераторных подшипниках koyo.

Информация о генераторных подшипниках NTN

Информация по подшипникам NSK, KOYO, SKF, NTN (по типу  конструкции, уплотнения и типу смазки.)

 

Назначение уплотнительных колец на наружных обоимах по версии NTN:

Скрытый текст

В заднем подшипнике обычно используется свободная посадка между внешней обоимой подшипника и корпусом. Алюминий часто используется в качестве материала корпуса. Если внешнее кольцо подшипника проворачивается, то это вызывает износ корпуса. Для предотвращения износа NTN разработали компенсационные подшипники с уплотнительным кольцом, расположенным на наружном кольце. Это кольцо имеет большой коэффициент линейного расширения и отличную термостойкость

Краткое отличие от обычных подшипников в том же размере (для тех кому лень читать первоисточники на английском):

Скрытый текст

1. Металл используемый в подшипниках имеет другой химический состав и другие методы его обработки  (заявлен в 4-10 раз больший ресурс)

2. Боковые уплотнения имеют специальный высокотемпературный состав, двойную уплотнительную кромку с низким коэффициентом трения в местах соприкосновения с внутренним кольцом.

3. Сепаратор подшипника выполнен из полиамида - выдерживает резкое изменение скорости вращения, позволяет более точно удерживать шарики при любых температурах.

4. Смазка - используется высококачественная (и очень дорогая ,в розницу такую купить практически невозможно), базовые масла - эстеры, эфиры, загуститель - мочевина, плюс специальный комплекс присадок для устранения проблем характерных для условий эксплуатации в генераторах (высокая температура, вибрация, отслаивание).

Все вышеперечисленные пункты позволяют продлить ресурс подшипника до 6000 часов работы двигателя, при использовании обычного подшипника ресурс не превысит 1000-1500 часов.

 

NTN_TR75_en_P110.pdf

[yorker 831]

Stal Hitachi в заводские подшипники УШМ стабильно используют СМ и даже С2. Там тоже обороты и температура.

[Screwdriver78 2 424]

2 часа назад, Stal сказал:

принципиален ли зазор C3 или CM для заднего подшипника

Я думаю - лучше да, т.к. внутренняя обойма нагревается от якоря, а внешняя ни от чего.

[Stal 416]

8 часов назад, Screwdriver78 сказал:

Я думаю - лучше да, т.к. внутренняя обойма нагревается от якоря, а внешняя ни от чего.

Конкретно на моем генераторе внешнюю обойму заднего подшипника нагревает вакуумный насос, через который прогоняется горячее масло, да и выхлопной коллектор совсем рядом проходит. В результате в процессе работы генератор раскаляется так, что потрогать его ни с какой стороны не представляется возможным. Ради интереса нужно измерить температуру

[Stal 416]

25.06.2022 в 00:05, Stal сказал:

В результате в процессе работы генератор раскаляется так, что потрогать его ни с какой стороны не представляется возможным. Ради интереса нужно измерить температуру

Померил, погода была жаркая ~33-35С, но пробег небольшой: 10-12км. Температура корпуса генератора составила около 80С.  Правда я немного лоханулся, забыл про измерения и спохватился уже через 15-20 минут после того, как заглушил машину. Если сразу измерять, наверное ближе к 100С будет, особенно где-нибудь в горах.

[Screwdriver78 2 424]

3 часа назад, Stal сказал:

Температура корпуса генератора составила около 80С. 

Для применения подшипников С3 важна не столько абсолютная величина нагрева, сколько то, что подшипник прогревается и остывает неравномерно.

[Stal 416]

34 минуты назад, Screwdriver78 сказал:

Для применения подшипников С3 важна не столько абсолютная величина нагрева, сколько то, что подшипник прогревается и остывает неравномерно.

Спасибо за информацию. Поскольку у меня вакуумный насос начинает прогревать задний подшипник одновременно через обе обоймы, значит можно не париться и без проблем ставить CM

[Kosta02 146]

23.06.2022 в 11:53, fixxer сказал:

Товарищи!
Подскажите пожалуйста. с какой маркировкой лучше всего брать подшипники для генератора? нужны 6303, и 6202

 

 

Кратко: передний NSK B17-102, задний - "оригинал" любого автоконцерна в данном типоразмере. Другого варианта под критерий "лучше" за вменяемые деньги нет.

[Screwdriver78 2 424]

  

09.07.2022 в 15:09, PhD сказал:

В жигулевском генераторе в свое время не стал отпиливать 4 винта крепления подшипника, просто тонкой иглой под пыльник/сальник моторки добавил. 40 лет ходит генератор)))) 

Давай взглянем на двигатель моей джентры и шахи со стороны ремня навесных агрегатов.

Кроме внешнего вида, давай еще вспомним, что на джентре генератор отдает на максимальных оборотах 100А, а на шахе всего 42А.

Типоразмер обоих подшипников у них одинаковый.

Как их ВАЩЕ можно сравнивать? Это узлы из разных миров, из разных измерений... Нагрузка на ремень, а значит и на подшипник генератора, который фактически является для ремня опорным роликом, у современного двигателя на порядок выше и это я не преувеличиваю. Отбор мощности идет и на кондей и на насос ГУР, по три кВт, и на генератор 1,5 кВт, итого 7,5 а у шахи всего 0,5 кВт на генератор в пике (помпы можем считать идентичными).

Так что ох как более требовательны к смазке подшипники генераторов современных двигателей, и это не капризы.

 

PS еще стоит учесть, что на шахе генер стоит продольно и продувается встречным потоком воздуха, а на джентре например он спрятан под дроссельный узел сзади двигателя и охлаждается только тем, что сам своими дохлыми крыльчатками в себе там намешает.

 

 

 

Изменено 11 июля 2022 пользователем Screwdriver78

[PhD 715]

9 часов назад, Screwdriver78 сказал:

  

Давай взглянем на двигатель моей джентры и шахи со стороны ремня навесных агрегатов.

Кроме внешнего вида, давай еще вспомним, что на джентре генератор отдает на максимальных оборотах 100А, а на шахе всего 42А.

Типоразмер обоих подшипников у них одинаковый.

Как их ВАЩЕ можно сравнивать? Это узлы из разных миров, из разных измерений... Нагрузка на ремень, а значит и на подшипник генератора, который фактически является для ремня опорным роликом, у современного двигателя на порядок выше и это я не преувеличиваю. Отбор мощности идет и на кондей и на насос ГУР, по три кВт, и на генератор 1,5 кВт, итого 7,5 а у шахи всего 0,5 кВт на генератор в пике (помпы можем считать идентичными).

Так что ох как более требовательны к смазке подшипники генераторов современных двигателей, и это не капризы.

 

PS еще стоит учесть, что на шахе генер стоит продольно и продувается встречным потоком воздуха, а на джентре например он спрятан под дроссельный узел сзади двигателя и охлаждается только тем, что сам своими дохлыми крыльчатками в себе там намешает.

 

 

 

Скажи просто - на моторе который слева какой-то е6лан сделал петлю между коленом и геной)) а у Жигулей все сделано идеально - треугольник и мотор продольно!

Ремень на левом фото в ту же сторону вращается, что и у Жигуара надеюсь, это же не Хонда с В-серией ??))

Нагрузка на ролик никакая, если он на участке между геной и гур/помпой по касательной стоит.

По генератору согласен, ему достается больше, чем  в Жигулях, так он у тебя и стоит в конце "цепочки отбора мощности", после него только петля и сразу шкив привода.

Производителям что мешает в ген ДЕНСО поставить подшипники размером  как на полуосях жигулей, крышки там достаточного размера, для продувки окон хватит, если туда действительно дуть)))

ПС

Самая замороченная тема геной, которую доводилось встречать в легковых авто, была у меня на БМВ 550, где генератор фактически имел водяную рубашку охлаждения)))

но это же типа премиум немцы им нужно как-то оправдать 100 килобаксов стоимости болида.

 

 

 

Изменено 12 июля 2022 пользователем PhD

[Obormot 869]

Петлю для большего охвата ролика ремнём сделали.

Увеличили площадь контакта шкива и ремня - можно снижать натяжение ремня и соотв нагрузку на подшипник.

Плюс очень длинный ремень демпфирует неравномерность вращения кв.

 

У ниссанов и всяких прочих часто есть система e4wd, там на задней оси электромотор для типаполного привода, а питает его доп генератор на 36 кажется вольт с жидкостным охлаждением.

Даже на микры ставят, какие уж там болиды.

Изменено 12 июля 2022 пользователем Obormot

[Андреас 967]

3 часа назад, Obormot сказал:

Петлю для большего охвата ролика ремнём сделали.

Увеличили площадь контакта шкива и ремня - можно снижать натяжение ремня и соотв нагрузку на подшипник.

Плюс очень длинный ремень демпфирует неравномерность вращения кв.

 

У ниссанов и всяких прочих часто есть система e4wd, там на задней оси электромотор для типаполного привода, а питает его доп генератор на 36 кажется вольт с жидкостным охлаждением.

Даже на микры ставят, какие уж там болиды.

Генераторы стали мощнее- нагрузки выросли, а подшипники становятся мельче и легче.

Сравнивать  старое и новое- некорректно они эксплуатируются в разных условиях.

Надежность и ресурс и ремонтопригодность у них разная.

Как бы вы не хотели, продлить ресурс и отремонтировать узел- но хитрожопых  ИнженероМаркетологов не обманешь, они свои расчеты помногу раз перепроверяют  на супермощьных компьютерах- чтобы вы не дай бог не проехали лишних километров на халяву!))

 А мы все по бедности надеемся на чудо смазки и присадки которые должны сберечь вложенные деньги и нервы....

 Может быть на  народных автомобилях данную лавочку продления ресурса для особо бережливых и заботливых владельцев еще пока не прикрыли ,там примерный ресурс- это условность которая может быть как меньше так и на лишние 100 000км больше- считай бонус и подарок за бережливость....

А вот вледельцев, не народных автомобилей  жестко контролируют  и там каждый пройденный километр жестко прописан програмно в конструцкции автомобиля.

 Поэтому, как бы ты,  тачку не вылизывал на мойке или качественным обслуживанием- лишний километор проехать на халяву не получится.

Изменено 12 июля 2022 пользователем Андреас

[Obormot 869]

Да, а ещё 5Ж, земля плоская, рептилоиды и всемирный заговор.

 

Прекрасно получается проезжать лишние км нахаляву при совершенно минимальном объёме доп обслуживания и использовании нормальных заменителей оригинала.

 

А ещё у генераторов 40 и 120 ампер вполне сравнимые нагрузки на подшипник, именно за счёт широкого многоручейкового ремня и большого охвата.

Ну разве что температуры повыше.

 

И, да, "автомобиль как сервис" в нормальных странах уже давно, и это реально выгоднее. Там. А тут пока нет, поэтому полирекс наше всё.

[PhD 715]

17 часов назад, Андреас сказал:

Генераторы стали мощнее- нагрузки выросли, а подшипники становятся мельче и легче.

Сравнивать  старое и новое- некорректно они эксплуатируются в разных условиях.

Надежность и ресурс и ремонтопригодность у них разная.

Как бы вы не хотели, продлить ресурс и отремонтировать узел- но хитрожопых  ИнженероМаркетологов не обманешь, они свои расчеты помногу раз перепроверяют  на супермощьных компьютерах- чтобы вы не дай бог не проехали лишних километров на халяву!))

 А мы все по бедности надеемся на чудо смазки и присадки которые должны сберечь вложенные деньги и нервы....

 Может быть на  народных автомобилях данную лавочку продления ресурса для особо бережливых и заботливых владельцев еще пока не прикрыли ,там примерный ресурс- это условность которая может быть как меньше так и на лишние 100 000км больше- считай бонус и подарок за бережливость....

А вот вледельцев, не народных автомобилей  жестко контролируют  и там каждый пройденный километр жестко прописан програмно в конструцкции автомобиля.

 Поэтому, как бы ты,  тачку не вылизывал на мойке или качественным обслуживанием- лишний километор проехать на халяву не получится.

Немецкий премиум в последнее время действительно сильно крен дал в сторону одноразовости, неремонтопригодности и нересурсности)))) так ставьте тавотницы и шприцуйте, никто же не мешает))))))))))

Вживую сравнить "философию" современного автомобилестроения мне довелось однако, несколько раз бывать на заводе Скания, что под Стокгольмом, подход другой, совсем другой,

там где дорогая тачка деньгу, а не ж0пу везет.

 

ПС

Чтобы гасить колебания вовсе не обязательно делать огромную петлю на ремне привода, Жигули без всяких петель отлично справляется и ремень там тонкий безручейковый))

Гасить вполне хватит демпферной конструкции шкива и ролика на коромысле с амортизатором

[Андреас 967]

17 минут назад, PhD сказал:

Немецкий премиум в последнее время действительно сильно крен дал в сторону одноразовости, неремонтопригодности и нересурсности)))) так ставьте тавотницы и шприцуйте, никто же не мешает))))))))))

Вживую сравнить "философию" современного автомобилестроения мне довелось однако, несколько раз бывать на заводе Скания, что под Стокгольмом, подход другой, совсем другой,

там где дорогая тачка деньгу, а не ж0пу везет.

 

ПС

Чтобы гасить колебания вовсе не обязательно делать огромную петлю на ремне привода, Жигули без всяких петель отлично справляется и ремень там тонкий безручейковый))

Гасить вполне хватит демпферной конструкции шкива и ролика на коромысле с амортизатором

Ставить самопально тавотницы  в подшипники генераторов премиальных немцев - оригинально...

Думаю на подобное святотатство ни один мажор не поставит, дабы не потерять лицо в глазах своего окружения.

 Ну у производителя  коммерческой технике философия немного другая чем у премиальныхх производителей элитных одноразовых игрушек для богатых.

Изменено 13 июля 2022 пользователем Андреас

[Obormot 869]

40 минут назад, PhD сказал:

Чтобы гасить колебания вовсе не обязательно делать огромную петлю на ремне привода, Жигули без всяких петель отлично справляется и ремень там тонкий безручейковый))

Гасить вполне хватит демпферной конструкции шкива и ролика на коромысле с амортизатором

 

Жигули хреново справлялись.

Ремень там подтягивать надо было частенько, и жил он недолго, даже при той смехотворной на него нагрузке.

 

Недавно на ниссане своем менял ремень тк старый повредили при техобслуживании, состояние - идеал, прошел 320 тык и ещё столько прошёл бы.

 

И натяжитель обычный, болтиком, без каких-либо амортизаций, муфты на генераторе нет.

 

 

И нагрузка на ремень в разы больше жигулёвской, тк он один и на кондей, и на гену, который тоже ощутимо мощнее жигулёвского.

 

Все жигули 320 тык не факт, что пройдут, даже с капиталкой.

 

Изменено 13 июля 2022 пользователем Obormot