Эксперимент по влиянию масляного фильтра на наличие продуктов износа в анализе отработки

[Mechanicus 470]

Этим постом начинаю проект (эксперимент) по влиянию масляного фильтра на анализ отработки моторного масла. На форуме, как аксиома, принято утверждение, что масляный

фильтр не оказывает существенного влияния на лабораторный анализ, но на практике еще никто это утверждение не проверял (ну кроме, сами знаете кого), я хочу восполнить своим

экспериментом этот пробел.

В роли испытуемого мой автомобиль Ford Focus II 1,6 100 л.с. АКПП 2007 г.в., пробег на момент заливки масла пробег 125438 км, заливаемый объем масла 3,9 л. Анализируемое масло Mobil1 5W-30 для американского рынка, выигранное мной в конкурсе проводимом интернет-магазином OEM-OIL.ru, за что им большой респект. Пробег на масле без фильтра (был удален перепускной клапан) составил 3300 км., после чего был произведен отбор масла и оправка его в лабораторию OEM-CLUB на анализ.

 

Пост.2 Дополнительная информация, что было залито до этого и условия эксплуатации автомобиля, про масляный фильтр и другое.

Пост.3 Что я хочу доказать и почему нельзя делать однозначный вывод в зависимости от результатов.

Пост.4 Альтернативное взгляд на тему "масляный фильтр не фильтрует".

 

Update:Получены результат анализа после 3300 км пробега:

 

http://www.oil-club....post__p__316861

 

Честно признаюсь, ожидал, что картина будет более показательная, а по железу она скорее типичная.

Связи с этим останавливаю уже неактуальный опрос, вот его результаты:

 

 

Судя по результатам, правы оказались скорее те, кто проголосовал по варианту №1.

Новым опросе хочу выяснить актуальность продолжения эксперимента. При наборе количества проголосовавших по варианту №2, хотя бы 10 человек (с запасом), готов отправить свое масло на анализ, т.к. еще 1500 руб лишних у меня нет.На данный момент приближаюсь к пробегу 1300 км и 50 м*ч пробега на масле с установленным фильтром, считаю этот пробег достаточным.

 

Тут мой скромный вывод (другие мнения не публикую т.к. я автор темы, а вы нет )

 

Другие темы на форуме с которыми стоит ознакомиться:

Влияет ли масляный фильтр на результаты лаб. анализов?

Фильтруются ли металлы износа масляным фильтром в лабораторных анализах?

Стружка на сливной пробке

 

P.S. Если тему закроют, то это по моей просьбе.

Изменено 19 ноября 2014 пользователем Mechanicus

[саныч 196]

- прошу прощения за то что вмешиваюсь, но, вероятнее всего в эксперименте масло БУДЕТ фильтроваться, добрая его часть все-же будет проходить через фильтр, чего вполне достаточно на такой пробег и на такие условия.

Надо было удалить фильтр. элемент полностью.

- может, равильнее назвать типа "последствия эксплуатации с неработающим клапаном", либо уж тогда что-либо радикальное типа "Масл. фильтры придумали трусы!" :)

Изменено 5 октября 2014 пользователем саныч

[Mechanicus 470]

Моя интерпретация причины происходящего:

Забыл четвертую причину:

4. Эксплуатационная. Сюда правильней будет отнести связку с АКПП, т.к. если бы не городская эксплуатация, то чхал бы двигатель на на эту АКПП с высокой колокольни, а так получается, что она дает постоянную нагрузку, а на ХХ она больше в режиме "P" где-то на 20%, а в режиме "D" на все 50-80% больше, если судить по моментальному расходу топлива, а зимой и так в неблагоприятных для него условиях, ему приходится (сцепление не выжмешь) дополнительно крутить этот весьма замерший агрегат. Летом терпеть еще кондиционер. Пробки, городская эксплуатация, это общее зло которое и не требует особых комментариев.

Но 4 фактор есть у всех автомобилей, и не у всех у них проявляется "перекладка поршневой", поэтому он является усугубляющим но не первопричинным.

[Мимо пролежал 5]

Не совсем понял цель затеи автора топика.

Что пытаемся проверить: что фильтр на самом деле не фильтрует?

По АКПП ваше видение ситуации ошибочно. На ХХ основные нагрузки на детали КШМ от инерционных сил, и наличие сопротивления масла в ГДТ эти нагрузки немного снижает.

И в целом наличие АКПП с ГДТ увеличивает ресурс ДВС по сравнению с обычной МКПП

Изменено 5 октября 2014 пользователем Мимо пролежал

[Mechanicus 470]

Отправил масло сегодня уже вчера по местному времени на анализ torcon

Вышло вместе с пакетом чуть больше 200 руб. Еще я невнимательно прочитал инструкцию к анализам, оказывается, для Лайт хватило бы и 200 гр., а я отправил поллитра.

Фото бонус с поездки:

Такие знаки попадались по М4, для тех кто не знает, захочешь нарушить и не сможешь)

Оффтоп

Как видео выкладывать не ссылками, а с проигрывателем? Добавлял как медиафайл, но не получилось все равно.

Изменено 5 октября 2014 пользователем Mechanicus

[Dimmy 11 090]

Такие знаки попадались по М4, для тех кто не знает, захочешь нарушить и не сможешь)

Оффтоп

Такие знаки висят на платных участках.

Изменено 5 октября 2014 пользователем Dimmy

[Mechanicus 470]

Не совсем понял цель затеи автора топика.

Что пытаемся проверить: что фильтр на самом деле не фильтрует?

Хотел бы услышать Вашу т.з. на этот вопрос.

 

По АКПП ваше видение ситуации ошибочно. На ХХ основные нагрузки на детали КШМ от инерционных сил, и наличие сопротивления масла в ГДТ эти нагрузки немного снижает.

Да сглаживает, но если следовать этой логике, то прогревать движек для сохранения ресурса надо подцепив к машине балласт сразу начинать движение ведь это хороший сглаживатель А кондиционер в пробках, это оказывается, тоже для сохранения ресурса КШМ, так сказать, чтобы нейтрализовывать инерционные силы!

[Мимо пролежал 5]

Это не моя логика, особенность работы КШМ такая.

мотор лучше всего прогревать не на ХХ, а при движении машины с небольшой скоростью. На ХХ только в сильный минус пару минут чтобы масло поступило во все сопряжения

Впрочем это флуд.

 

Так зачем вы затеяли свой эксперимент, что испытываете: двигатель или масло?

Кстати совершенно правильное было замечание выше: часть масла будет проходить через фильтрующий элемент и некоторое количество частиц в нем завязнет.

Нужно было заклинить клапан в открытом положении, по идее он когда открыт должен перекрыть циркуляцию масла через элемент, по крайней мере так на схемах нарисовано.

Изменено 6 октября 2014 пользователем Мимо пролежал

[любопытный 226]

@Mechanicus,

Насколько я понял замысел эксперимента:

Проехать тясячи 3 с распотрошенным фильтром, а затем такое же расстояние с целым.

Мое скромное мнение: 1.Такой пробег мал, что бы делать выводы.

2. Предварительную промывку делал? Если нет, то на анализе скажется предыдущий несливаемый остаток. А вот для второго эксперимента, предыдущая заливка с коротким пробегом будет подобна промывке. Вероятно, с фильтром окажется отработка чище. Хотя дело будет в промывке, а не фильтре.

Я предлагаю проехать больше. Сдать на анализ 2 образца. Первый из картера, а второй из корпуса фильтра, если хватит объема из фильтра для исследования.

Послежу за результатами, интересно.

[Мимо пролежал 5]

Промывку он делал, и даже воздушный фильтр поменял. Кстати последнее было ошибкой, нужно было оставить старый или перед второй частью испытания опять установить новый

Изменено 6 октября 2014 пользователем Мимо пролежал

[Remor 2]

мне кажется что и правда такие мелкие частицы, как продукты износа масляный не фильтрует. они же крошечные. кто фильтр пилил тот знает, что он такие не задержит.

 

основная его миссия фильтровать крупняк в критических ситуациях.

[Мимо пролежал 5]

Фильтр все частицы фильтрует и мелкие и крупные. И даже шлаки ловит.

Сколько мелких частиц в нем застрянет зависит от тонкости отсева и длительности эксплуатации

Изменено 6 октября 2014 пользователем Мимо пролежал

[Dimmy 11 090]

Не забывайте, что с открытым перепускным клапаном грязь будет смываться со шторы. Так что эксперимент, хоть и не выдержан строго методологически, но интерес представляет.

[Dimmy 11 090]

Фильтр все частицы фильтрует и мелкие и крупные. И даже шлаки ловит.

Не все, а наколько позволяет бумага. У каждого фильтра своя пропускная способность.

[torcon 64 145]

Elemental Analysis

Elemental analysis, sometimes referred to as spectrochemical analysis or atomic emission spectroscopy, is one of the most basic oil analysis tests. The test measures the concentrations of 15 to 25 atomic elements, including wear metals such as iron, copper, lead and tin; contaminants such as silicon, sodium and potassium; and oil additive elements such as phosphorus, zinc and calcium. Elemental analysis is fundamental to routine oil analysis and was covered in the first Oil Analysis 101 article in the January-February edition of Practicing Oil Analysis magazine.

 

It is important to understand that both commonly used atomic emission spectrometers, Inductively Coupled Plasma (ICP) and Rotating Disc Electrode (RDE) instruments, suffer from an inability to detect wear debris in excess of 3 to 8 microns in size, depending on instrumentation, and are reliable only for particles smaller than 1. While this is not a major limitation in detecting slow, incipient wear, any system prone to severe sliding wear, adhesive wear or contact fatigue-type problems, such as gears and large rolling element bearings, is likely to generate particles in excess of 10 microns should a wear problem occur. This may result in poor detection sensitivity, or problems going unidentified if elemental analysis is relied upon as the sole source of wear particle detection. For this reason, it is advisable to include additional tests capable of detecting these larger particles when setting up routine test slates for heavily loaded components where fatigue and adhesive wear is possible.

http://www.machinerylubrication.com/Read/382/wear-analysis

[Mechanicus 470]

Отвечу насчет фильтра, сейчас в нем дыра диаметром больше, чем входной штуцер в двигателе. И я не вижу причин маслу преодолевать сопротивление фильтровальной бумаги, когда есть открытый путь. Попробую обосновать на уровне физики: масло проходит через бумагу в нормальном фильтре т.к. есть перепад давления до фильтровальной бумаги и после. Когда масло полностью заполняет фильтр, то перепад выравнивается, а соответственно масло, по ту и другую сторону от фильтровальной бумаги, находится под одинаковом давлением и дополнительной силы которая заставила бы его перетечь в ту или иную сторону преодолевая сопротивление фильтровальной бумаги просто нет. Фуух, надеюсь понятно теперь.

часть масла будет проходить через фильтрующий элемент и некоторое количество частиц в нем завязнет.

Нужно было заклинить клапан в открытом положении, по идее он когда открыт должен перекрыть циркуляцию масла через элемент, по крайней мере так на схемах нарисовано.

Я его совсем удалил, вот:

Рядом то что вынул из него:

Изменено 6 октября 2014 пользователем Mechanicus